[后知后觉]补完三体，把相互理解吊打的感觉真是欲罢不能

ak419

thez 发表于 2014-4-20 11:48
超时空接触真心好看，今年还重看了一遍。马修麦康纳当年还真是青涩

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就科幻片来说，真心是好片
可惜就是进程有些慢，需要定力才能看下去

风祭茉莉

噗，相互理解能让广岛长崎不吃核弹吗

本乡猛

Julien 发表于 2014-4-20 11:45
我比较受不了的（不是针对三体小说，小说只是拿这个凑逆转）就是这种生存竞争碾压一切，吊打一切的价值观
...

不赞同僵尸片的解读，除了肖恩之外，很少有你说的死宅和家里蹲大杀四方的设定，你是日本漫画看多了吧？正统的丧尸片的男主人公还是勇敢的普通市民形象，倒是死宅和碧池会首当其冲的去死，就算是技术宅一般也会成为结局前最后的晚餐。

死线

风祭茉莉 发表于 2014-4-21 11:26
噗，相互理解能让广岛长崎不吃核弹吗

军部那帮信奉零和主义逼着女高中生自杀冲锋的疯子能够早点醒悟过来，就不用吃核弹了……

旧日本军队那种杀光敌人才能生存战败就是全种族灭亡所以只要能胜利付出什么代价都可以人道主义猪猡去死的家伙反而比美国人更容易理解黑暗森林逻辑吧……

零和厨最蠢的地方就是——只看到有了压倒性实力后玩零和主义怎么爽快，但却不想想压倒性实力是不是零和主义自身所带来的，或者在实力不济的时候玩零和政策是个什么下场……

土星魔豆 发表于 2014-4-20 22:44
记得哪篇访谈 大刘说过，黑暗森林不是最可能的宇宙，而是写起来有意思的宇宙，人家自己都不承认 厨黑战斗的都别太认真 要互相理解

http://page.renren.com/600002971/note/720678684

晨报周刊：《三体Ⅱ》中提出的“黑暗森林法则”算是科幻小说家对费米悖论的一种回应，“黑暗森林法则”是你得出的最符合逻辑的解决方案吗？

刘慈欣：费米悖论没什么让我着迷的地方，只是感到茫然。思考它的时候当然也有其它的设想，也看过别人提出的种种解释，据说有五十多种，我至少看过十多种。“黑暗森林法则”不是我得出的最符合逻辑的解释，却是最有戏剧性和最震撼的。从科学和逻辑角度看，这个设想从没说服我自己（当然也没有证伪），所以在科幻之外谈不上惊喜和悲伤。还有一种很自然的解释：人类真的是宇宙中惟一的智慧生命，这种解释的靠谱程度与黑暗森林不相上下，但你怎么用它写小说呢？

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1016740-1-1.html

《华夏时报》：你说《三体》里的“黑暗森林法规”只在小说故事中适用，本身并不严谨。但像“猜疑链”、“技术爆炸”这些概念已被很多人普遍认为是定律，还被套用在诸如互联网公司之间的商业竞争上，你怎么看？

刘慈欣：这就说到科幻文学的本质了。科幻文学本质是一种关于可能性的文学，它不是像未来学那样预测未来，而是把未来的各种可能性排列出来。其实科幻作家在写小说时，一般来说并不是把那种最有可能的未来写出来，他倾向于把那种最有故事性，最震撼的未来写出来。《三体》展现的也是一种宇宙可能性。宇宙有多种可能，有最好的宇宙——充满着生命，各个文明之间消除了战争，互相友爱。也可能有不好不坏的宇宙——像地球这样，有人伦、和平、民主、战争。《三体》展现的是最糟的宇宙，但它没办法被证伪，不是一个科学的结论。



本楼挨踩的也不是刘慈欣，而是把小说读歪了的零和厨……

ash1973

宏 发表于 2014-4-21 11:45
王晋康就算了，前几年写的都是什么乱七八糟的，水平下降的太厉害

他九几年写的那些故事都挺有意思的，唯一的蛋疼之处也就是每个故事都要尽量来一回荤段子擦边球

死线

ash1973 发表于 2014-4-21 12:21
他九几年写的那些故事都挺有意思的，唯一的蛋疼之处也就是每个故事都要尽量来一回荤段子擦边球
...

那个年代的知识分子普遍性压抑得厉害，所以如此……

贾平凹90年代写的小说还不是荤段子满天飞？



我们应该感谢AV的普及，感谢AV对于文坛的净化作用……

玄天大佐

喷火飞龙 发表于 2014-4-20 21:01
可能是讲故事的手法问题，00有些地方还是有点生硬。但我奇怪的是大家不婊更生硬更理想主义的种和W，尤其 ...

而且還把最重要的系列結局部份用120分鐘的劇場版來交代，很明顯時間不夠解答不夠只能用喊口號等簡單易懂的方式表達。如果不是劇場版而是第三季的話，00的評價大概要比現在好上不少。

ash1973

死线 发表于 2014-4-21 12:25
那个年代的知识分子普遍性压抑得厉害，所以如此……

贾平凹90年代写的小说还不是荤段子满天飞？

你漏了王二

贾平凹那个有点当出头鸟出气的劲头，记得当年还有评论说什么国之将乱必有妖邪之类，比作者还蛋疼十倍

不过王晋康其实主要不是爱玩荤段子，是爱玩屌丝逆袭，我记得有一个把到中东公主的，还有一个讲拉格朗日点的应该是把到了白富美

死线

ash1973 发表于 2014-4-21 12:36
你漏了王二

贾平凹那个有点当出头鸟出气的劲头，记得当年还有评论说什么国之将乱必有妖邪之类，比作者还 ...

王二娶到了大淫妇李银河，我才不相信他会性压抑呢……

getter88

最近刚好在看高达OO第二季开头，至于《三体》三部曲已经看了两遍了。个人感觉OO的方法论根本就不靠谱，先说前面第一季的时候的恐怖袭击方式，那样所谓的武力介入简直就是脑子进水了才会这么干的，尼玛还不如装甲恶鬼村正那样砍人一刀然后自砍一刀呢。正如三体上面说的，宇宙资源的总量不变，战争就是为了夺取资源呀，后面第二季阿勒路亚逃出超人机关时候要干掉其他人也是一个道理。至于相互理解，还没看到，先不作评论。

karma

就人类社会来说，理解对方是需要一定的人生阅历和感情成熟度的，十几岁为主的读者群（科幻世界读者）当然难以做到，然后会觉得理解对方是可笑的。这也是科幻世界的作品里感情主题都很淡漠的原因之一。

就三体作品的宇宙来说，并不存在其字面上“宇宙社会”这个概念，所以也就不存在“宇宙社会学”。社会基础要求个体共存，有共同利益。道德观念只在社会中才有意义，脱离了社会，道德就无从谈起。这里作品存在语义上的误导。

xcross211

zero_free 发表于 2014-4-21 10:42
问题是这个根本不是太空歌剧，当作太空歌剧看才是真掉价了。本质上这玩意和什么银英、halo都是完全不同的 ...

后面那些什么面壁者，歌者文明，什么几维几维文明你敢说这叫硬科幻？你是不是瞧不起太空歌剧啊？

兔子脑袋

ash1973 发表于 2014-4-21 12:21
他九几年写的那些故事都挺有意思的，唯一的蛋疼之处也就是每个故事都要尽量来一回荤段子擦边球
...

哈哈哈哈  这样啊，真是老绅士

ash1973

宏 发表于 2014-4-21 13:25
想想还是刘慈欣缺个合作者给作品润色，调节一下节奏和人物形象很遗憾。
三体完全可以写成人类社会丛林法则 ...

前面有个回复说得很好，人类接触宇宙到一定程度时，就发现了这个宇宙的黑暗森林法则（三体2），但当人类更进一步接触宇宙（三体3最后）时，就会发现在更广阔的尺度下黑暗森林法则也不是一定的——宇宙太大了，唯一超脱不了的东西不是非客观存在的“仇恨”或者说“竞争”，而是客观存在的时空
用文艺的说法就是你说的这个发展过程，发展到一定阶段人类就需要“走进黑暗森林”——在这个过程中对旧有的道德进行调整以保证自身的生存，当然相互理解也不能作为选择，但再发展下去，如果能保证生存或者运气好，当然也可以走出黑暗森林，达到星舰文明/高维文明或者别的什么层次的相互理解，而相互理解也不是唯一的生存策略，因为宇宙中的文明还有很多

12057099

heisenberg 发表于 2014-4-21 00:52
奥森斯科特卡德貌似留了个伏笔，影子系列中地球上的基因技术已经飞速发展，猪族可能就是豆子的后代造出来 ...

啊？书是很久以前看的，记不清了，有这种暗示么？

喷火飞龙

玄天大佐 发表于 2014-4-21 12:28
而且還把最重要的系列結局部份用120分鐘的劇場版來交代，很明顯時間不夠解答不夠只能用喊口號等簡單易懂 ...

从第二季的情况来看也比较难。第二季把拟变树立成唯一邪恶反派后，原本第一季里有些荒诞却相对深邃的内涵已经被一定程度上消解了。诸如多极阵营对立的终结、阿撒迪斯坦的边缘化、平民主角被纳入战场、天人主角各自背景的交代完毕、富有魅力的反派的逐个退场……等等情节都带来了简单粗暴的二元对立。虽然故事走向本身还算合情合理（我曾在另一个帖子里说过基本都算是第一季埋下伏笔的自然收束），但“好看”的程度完全不及第一季（虽然我觉得演出和打斗比第一季还好）。
不知道大B介入时有没有想到最后第二季卷平均销量还不如第一季的结果。

喷火飞龙

karma 发表于 2014-4-21 12:53
就人类社会来说，理解对方是需要一定的人生阅历和感情成熟度的，十几岁为主的读者群（科幻世界读者）当然难 ...

说得很对。到目前为止看到的反对“相互理解”的观点，不仅大部分存在理解偏差，无法攻击（遑论批判）这种作为近现代主流的社会学思想，甚至感觉连人相对成熟后所反映出的换位思考能力都欲加以否定，不得不说在这种情况下进行的讨论只能是鸡同鸭讲。

鸡蛋灌饼

srweva01 发表于 2014-4-21 13:33
三体里的价值观说到底还是人类的价值观，黑暗森林法则也只是人类社会法则的一种变形而已，跟互相理解只不过 ...

人类价值观？
中国人的价值观！

鸡蛋灌饼

喷火飞龙 发表于 2014-4-21 15:41
说得很对。到目前为止看到的反对“相互理解”的观点，不仅大部分存在理解偏差，无法攻击（遑论批判）这种 ...

对相互理解的否定蕴含此命题：强丘奇-图灵论题为假。

不过前塞伯朋克世代的作者（以及读者）估计注意不到这一点。

喷火飞龙

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-21 15:56
对相互理解的否定蕴含此命题：强丘奇-图灵论题为假。

不过前塞伯朋克世代的作者（以及读者）估计注意不到 ...

聪明的脑瓜想到的事情都是一样的？

智商

heisenberg 发表于 2014-4-21 00:49
道德如果是不存在的，那“别在你吃东西的地方拉屎”这句话就不管用

还真是这样，人类的粪尿排入江河，鱼虾吃的很开心，没说不准排。

狗在大街上拉屎，大家也能理解：毕竟是畜生。

而如果有外星人，在地球上拉个屎啥的，地球人捧起来研究还来不及。我说了从生物圈这个级别去考虑，很多人类的行为准则并不是适用的，只是人需要一种理性的约束手段来对同样理性的同类进行规范，才有了道德和法律。

半分宅

黑暗森林状态下，大刘设定的文明是听到动静就开枪，却又不用担心自己开枪被人听到。那么，在这种情况下有没有可能出现实施大规模无差别攻击策略，或者扩张本身就足以抹消其他文明存在可能性的文明？在低科技条件下，这种文明常见的表现就是不管对面的星系有没有文明都丢一坨武装自动采矿机械过去，像是BETA、拟态或者遗落战境里的外星人采矿机。在高科技条件下，最容易理解的描述就是一块具有自我复制能力的有智能的二向箔。