所谓公认“玛丽苏”……

射手座星矢 · 发表于 2014-4-19 20:53

elfronie@163.co 发表于 2014-4-19 20:03
玛丽苏，个人的界定基本是
本身并没有塑造成能够受人喜爱的角色，但是在作品中却明显有违常理地受到了所有 ...

就是倒过来的龙傲天，自己不行，把别人写成废物陪自己玩。

射手座星矢 · 发表于 2014-4-19 20:55

新月祥发表于 2014-4-19 20:34
种命万能

什么，你说小鸟？那货是第一男主角嘛？

不对，拉克丝的实力还么有玛丽苏的那么明显，如果你让芙蕾混上那个角色，那就差不多了。

三派聚义 · 发表于 2014-4-19 20:57

兄弟战争算不算？
樱兰应该不算。

华尔姬丽雅 · 发表于 2014-4-19 21:00

既然有人对玛丽苏感兴趣，推荐一篇同人，和玛丽苏开玩笑
可惜反龙傲天没有相同级别的小说

新月祥 · 发表于 2014-4-19 21:02

本帖最后由新月祥于 2014-4-19 21:03 编辑

射手座星矢发表于 2014-4-19 20:55
不对，拉克丝的实力还么有玛丽苏的那么明显，如果你让芙蕾混上那个角色，那就差不多了。 ...

拉妖很苏好不好。看看你家女神，除了被人抓了射，射了抓之外还干过啥。拉妖可是政治军事两手抓，两手都硬，还顺带歌姬能力。

射手座星矢 · 发表于 2014-4-19 21:07

新月祥发表于 2014-4-19 21:02
拉妖很苏好不好。看看你家女神，除了被人抓了射，射了抓之外还干过啥。拉妖可是政治军事两手抓，两手都硬 ...

她比较接近女版龙傲天，苏是没实力把人往下拉。

找路的人 · 发表于 2014-4-19 21:31

啊呜喵发表于 2014-4-19 19:51
苏不苏不是关键看作者是否自我代入吗？

为了世界和平而死，在此前所有人都误解她，被骂被打被虐待被轮X， ...

这个也算？

xiluo3344 · 发表于 2014-4-19 21:35

新月祥发表于 2014-4-19 21:02
拉妖很苏好不好。看看你家女神，除了被人抓了射，射了抓之外还干过啥。拉妖可是政治军事两手抓，两手都硬 ...

和龙傲天一样吧，强不强不是苏的原因，怎么强才是问题所在。

qiaogaohhb · 发表于 2014-4-19 21:41

照楼主这定义，强到逆天的药师寺凉子也是玛丽苏了。

显然这个词指的是特定类型作品中的特定人物，而非简单的的强。

啊呜喵 · 发表于 2014-4-19 21:43

本帖最后由啊呜喵于 2014-4-19 22:07 编辑

找路的人发表于 2014-4-19 21:31
这个也算？

怎么不算了？想象自己被万千人所爱固然是一种苏。那将自己代入一个伟大而被虐的人，想象那些不明真相的人最后如何痛苦如何怀念自己难道不会觉得有一种报复的快感吗？啊我多么善良你们这些人后悔了吧……这种自我替代品其实也很常见，许多“后妈”坚称自己的主角是亲女儿，一面毫无理由地虐，没有虐的理由也要特意制造虐，一面说我是真爱主角啊。

花咲茜 · 发表于 2014-4-19 21:46

我喜欢暴龙苏

找路的人 · 发表于 2014-4-19 21:46

啊呜喵发表于 2014-4-19 21:43
怎么不算了？想象自己被万千人所爱固然是一种苏。那将自己代入一个伟大而被虐的人，想象那些不明真相的人 ...

这不是耶稣么，哪里玛丽苏了……

啊呜喵 · 发表于 2014-4-19 21:55

找路的人发表于 2014-4-19 21:46
这不是耶稣么，哪里玛丽苏了……

耶稣还不典型么？当然性别不同

表面出身平凡家庭实际身世神奇，随身带外挂，小弟无数，妓女追随……你想象一下，一个木匠的儿子写下这样一堆故事，将自己描述为神之子，最后骗来一群追随者，死后成了亿万人信仰的神……

当然，从现在的眼光来看最后他成功了，所以不好叫他杰克苏，不过没成功的话，那也就是那些被派出所剿灭的皇帝们一样……

peach_tian · 发表于 2014-4-19 22:02

啊呜喵发表于 2014-4-19 21:55
耶稣还不典型么？当然性别不同

表面出身平凡家庭实际身世神奇，随身带外挂，小弟无数，妓女追随……你想 ...

你这个是过于广义的玛丽苏定义吧
最基础的玛丽苏只是“遇到的每个男人都会无脑爱上她”的女性角色，尤其是出现在同人里的原创女主
爱上玛丽苏的原因必须缺乏说服力，无法让读者认同。否则所有乙女向游戏女主都可以说是玛丽苏了

无心而死 · 发表于 2014-4-19 22:03

…………你们有点常识好不好
丰乳肥臀脸好看魅力大这叫常识

玛丽苏是韩剧的穷b背景神经性格日本的idol丑脸组合在一起的低分女人，却成为剧情中心，受到所有男人喜欢
典型就是暮光之城啦

❃✽✼✾✶✻ · 发表于 2014-4-19 22:03

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啊呜喵 · 发表于 2014-4-19 22:21

本帖最后由啊呜喵于 2014-4-20 13:07 编辑

peach_tian 发表于 2014-4-19 22:02
你这个是过于广义的玛丽苏定义吧
最基础的玛丽苏只是“遇到的每个男人都会无脑爱上她”的女性角色，尤其 ...

观点不同吧。你觉得玛丽苏的关键在于“缺乏说服力”，我则更倾向于“自我代入和自我满足”。

把主角描绘成一个自己心中所倾慕的神，描写一个想象中向往的完美朋友，描写想象中的天才。即使描绘得很失败，不能让人信服，我也不认为那是苏。

反之，一个穿越到剧中，拥有强大力量，用先知救了很多人，依靠对剧情的了解避免了大量原著的悲剧，让所有人都快乐地生活在一起，却不求名利为人温柔善良，一切优点都集于一身的女性，而且作者并不是单纯堆砌词语，文笔很好，给人感觉她智商确实不低。那既然如此优秀，大家爱她不是很正常？可即使如此，我依然觉得这种冲着“让原著更合己意”的做法很苏。

又例如在千年前的古代文，如果出现一个高喊建立共产主义/民主自由（总之是作者想表达的）的人，很快就死了，但“他成为了主角成长路上的一盏明灯”，除了说出作者想表达的私货，就没有其他个人思想了。又如耽美同人中穿过来努力撮合原著俩直男的腐女，这样的即使戏份很少是个小配角，我也觉得这有点苏。

我个人的定义和百度百科上的其实比较接近。就是看人物是否全然是作者的替身。那个角色的想法，做法不是依据他本身设定的出身环境条件，而是作者的代言这样的比例占了多少。而这个角色除了担任作者替身以外，缺少由本身设定而来的其他想法。

如果那个作者作品不止一篇，而且各篇的主角性格出身设定都不同，会更容易看出来。假如他们在不同的文中遇到相近的情况时，所作出的选择也不同，我会认为作者确实对他笔下的人物做出了一定的思考，不全是从“如果我是他就会怎样”去写，而多少考虑了“他这个状况下以他的想法应该会怎样”。

顺便贴百度百科的几段：

玛丽苏，即Mary Sue的音译。Mary Sue即在同人文中虚构出一个真实剧情中没有的主角，此主角往往很好很强大，与真实剧情中的人气角色纠缠不清，暧昧不断，桃花朵朵开。现在，玛丽苏还不光指同人文作者的自恋心态现象，也指原创文作者的心态现象。另外，也不仅限于女性作者。对于男女作者皆有的这种心态现象，统一简称为 “苏”（Sue）。

玛丽苏还不光指同人文作者的自恋心态现象，也可用来指原创文作者的自恋心态现象。是作者为了满足自我欲望（通常是恋爱欲、财富欲、权利欲、强烈的自我表现欲）和虚荣心而创造的自我替代品。尽管玛丽苏一词来源于“同人文”，但现今玛丽苏不仅出现在同人界也出现在原创界。因此同人和原创都可能有苏，主角和配角都有可能是苏。

在原创文中，所有令读者产生强烈的作者代入感或虚假感的角色皆可称之为苏。由于很多桥段泛滥成灾，故事情节严重缺乏逻辑，且作者带入产生的上帝视角优越感，以及某些苏文严重扭曲的世界观，引起很多人的反感。所以与其说讨厌玛丽苏，不如说是读者对恶俗剧情、上帝视角、作者自恋心态和三观不正的厌恶。烂文不一定是苏文，但是苏文中确实有相当一部分的烂文。这是因为玛丽苏的本质就是作者本人在一场“美梦”中的自我替身，若将带有强烈主观感觉与自我意识的“我”作为主体进入故事本身，就很难写出“我”这个角色全方位的个性，尤其是缺点的塑造。这样的角色没有任何缓冲地带，非常容易成为王婆卖瓜，沦为彻底的自娱自乐的产物。

peach_tian · 发表于 2014-4-19 22:26

啊呜喵发表于 2014-4-19 22:21
观点不同吧。你觉得玛丽苏的关键在于“缺乏说服力”，我则更倾向于“自我代入和自我满足”。

描绘一个自 ...

也许是观点不同吧，在我认知中：
玛丽苏都是自我代入 yes
自我代入都是玛丽苏 no

我认为玛丽苏是让读者无法认同的自我代入，而笔力足够和剧情设计合理（甚至那些让读者没有觉察）的自我代入是不能被称为玛丽苏的。
（就和男性向的龙傲天一样，同样是狂酷拽杀遍天下，写的不好的那些才是龙傲天）

找路的人 · 发表于 2014-4-19 22:53

等等，按这个标准保尔柯察金都能算到玛丽苏一类呀

口袋中毒 · 发表于 2014-4-19 23:18

三派聚义发表于 2014-4-19 20:57
兄弟战争算不算？
樱兰应该不算。

兄弟战争不算吧。那堆兄弟反应还挺正常啊。
喜欢女主总算是有个理由。（比如一直希望有个妹妹啊，帮了很多忙啊，性格合得来之类）
玛丽苏是没有理由，直接就变成万人迷的啊。

cowboy001 · 发表于 2014-4-19 23:36

口袋中毒发表于 2014-4-19 23:18
兄弟战争不算吧。那堆兄弟反应还挺正常啊。
喜欢女主总算是有个理由。（比如一直希望有个妹妹啊，帮了很 ...

乙女向不一定苏，很多女主真心可爱的
想知道什么是玛丽苏？去看黑主优姬就行了
那副嘴脸和神逻辑简直是玛丽苏典范
看了VK结局之后少数帮她辩解的群众不也都闭嘴惊艳了

pgain2004 · 发表于 2014-4-20 00:00

原来如此，所以当初我推鱼龙少女时有人说这作玛丽苏，就是按啊呜喵的那套标准么。虽然不太能认同但起码理解了。

----发送自 STAGE1 App for Android.

口袋中毒 · 发表于 2014-4-20 00:02

cowboy001 发表于 2014-4-19 23:36
乙女向不一定苏，很多女主真心可爱的
想知道什么是玛丽苏？去看黑主优姬就行了
那副嘴脸和神逻辑简直是玛 ...

吸血鬼骑士？一股浓浓的玛丽苏味。
我被透了女主身世就弃了。
女主那样简直是在说：我好罪恶，为什么这样，你们为什么都爱我！

andhyc · 发表于 2014-4-20 00:19

公认的玛丽苏？
举两个经常见到的例子：
不可思议游戏的女主；
遥远的时空中的女主；

总而言之就是那种自己一无是处（比如设定的是不起眼的普通女孩子而不是什么大美女，而且不聪明成绩不好什么的）但是人见人爱花见花开，只要是个高帅富就会因为她的内在美（XXX的善良/坚强/可爱让我不由自主地喜欢上她）而倾倒，奋不顾身，要么拼命保护要么强取豪夺。
本质就是方便代入，和种马文以及小黄油是差不多的道理，爽为上。

lanslort · 发表于 2014-4-20 02:19

望月狐发表于 2014-4-19 18:06
不是剧中所有登场雄性生物全部自降智商无脑爱上的好意思叫自己玛丽苏？

我觉得这个才叫玛丽苏吧，跟女版龙傲天还是有点不一样的
玛丽苏的性转版是叫杰克苏还是汤姆苏来着

ntrntr1 · 发表于 2014-4-20 02:30

andhyc 发表于 2014-4-20 00:19
公认的玛丽苏？
举两个经常见到的例子：
不可思议游戏的女主；

我同意你。。。

不过我觉得要是作者代入自己把女的写的温柔美丽善良多金。。。但看着很假，大概也算玛丽苏

kurihayn · 发表于 2014-4-20 03:09

cowboy001 发表于 2014-4-19 23:36
乙女向不一定苏，很多女主真心可爱的
想知道什么是玛丽苏？去看黑主优姬就行了
那副嘴脸和神逻辑简直是玛 ...

优姬粉完全是被作者的编剧水平给背叛了…………

kurihayn · 发表于 2014-4-20 03:10

andhyc 发表于 2014-4-20 00:19
公认的玛丽苏？
举两个经常见到的例子：
不可思议游戏的女主；

遥久目前有5个女主，你说哪位啊……

star_风华 · 发表于 2014-4-20 03:13

我看过一个家室牛逼道术牛逼的半仙女主她爸送了她一个神器然后女主穿越以一种神仙降临的姿态泡了（或者说包养了）崔斯特的黑暗精灵同人，当时我就炸裂了，不体会一下，永远不知道玛丽苏多可怕

另外我也觉得苏的精髓是过度自我带入……

----发送自 Sony C5306,Android 4.1.2

kurihayn · 发表于 2014-4-20 03:22

看到这里发现乙女游戏改中枪的比较少还是有些欣慰……
虽然我不否认有些轻松娱乐向的乙女游戏本来就是用来苏的
你要说她玛丽苏，人家卖的就是这点，不满你跟厂商说去啊

我不觉得设定得比较完美，比如漂亮有钱学习好是什么玛丽苏。GAL里这种妹子不是一抓一大篓的吗……

不过我也不会在原作作品里去指摘角色的玛丽苏问题
因为这种一般都不是角色有问题而是作者有问题= =该指责的是作者能力而不是角色吧。

kurihayn · 发表于 2014-4-20 03:24

混沌大陆发表于 2014-4-19 18:54
那有没有第一男主角是龙傲天，第一女主角是玛丽苏。俩人还关系融洽称霸世界的？ ...

隔壁平成之光？

jf8350143 · 发表于 2014-4-20 05:50

作者是不是自行代入这种事情你又不是作者你怎么知道=。=

关键是看写的有没有说服力吧。

而且玛丽苏跟龙傲天最大的区别在于玛丽苏的战斗力完全可以越低越好……这样才能体现出自身平庸结果却莫名受到万人追捧的反差感……

奥若拉 · 发表于 2014-4-20 06:48

……总觉得是不是有人把圣母白莲花和玛丽苏给搞混了（
玛丽苏有可能圣母有可能白莲花，但不一定都是圣母白莲花……
以及原作里面通常很少说玛丽苏吧，玛丽苏首先难道不就得是同人原创角色吗？（但是同人原创角色也不全等于玛丽苏……）

nicebody · 发表于 2014-4-20 07:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

找路的人 · 发表于 2014-4-20 14:28

我仔细想了一下，龙傲天和玛丽苏给人的感觉虽然都不好，但并不一样
和玛丽苏对应的应该是CG里羌神涯那样的，不过这种应该叫啥？

cxj649 · 发表于 2014-4-20 15:09

这贴由来是我补一些乙女漫，搜乙女漫推荐帖子时候，帖子里这个玛丽苏那个玛丽苏，包括一些魔法少女漫，对，就是初代萌王，我顿时

好吧好吧，敢情所有第一主角是女性都是玛丽苏是吧

找路的人 · 发表于 2014-4-20 15:15

cxj649 发表于 2014-4-20 15:09
这贴由来是我补一些乙女漫，搜乙女漫推荐帖子时候，帖子里这个玛丽苏那个玛丽苏，包括一些魔法少女漫，对， ...

显然不是，奇诺这种先不说
就最近那个稻荷恋之歌也没人说玛丽苏吧

kurihayn · 发表于 2014-4-20 15:26

找路的人发表于 2014-4-20 15:15
显然不是，奇诺这种先不说
就最近那个稻荷恋之歌也没人说玛丽苏吧

虽然没有人说玛丽苏，但是有人说女主烦…………………………

白銀の柩 · 发表于 2014-4-20 16:30

天照的设定非常杰克苏，但是五星物语很好看，所以基本同意作者自我代入=苏，但最终效果怎么样还是要看笔力
以及作者自我代入的程度这种事本来就跟作品好不好看一样是个主观判断，但是公认的核弹级玛丽苏还是一眼就能看出来的不用担心

至于看到讨厌女角就喊玛丽苏的那种人完全不用理他啊……

kurihayn · 发表于 2014-4-20 16:32

白銀の柩发表于 2014-4-20 16:30
天照的设定非常杰克苏，但是五星物语很好看，所以基本同意作者自我代入=苏，但最终效果怎么样还是要看笔力
...

作者没有自我代入的作品真的存在么……
古代人写诗都是各种代入的吧。岂不是不存在没有苏的作品了么。

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[讨论] 所谓公认“玛丽苏”……

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