总体上感觉黑暗之魂2确实达不到1代的高度

windtrack_qh · 发表于 2014-4-2 21:34

本帖最后由 windtrack_qh 于 2014-4-2 21:57 编辑

黑魂2目前2周目完毕，剩个全奇迹全咒术就白金了。说说这次2代给我的感觉吧。
首先2代对比1代，可能是由于制作人换了的关系，最大的感触就是缺少“制作人的恶意”“游戏的反人类性”这种感觉。1代古城的叉人电梯，王城的大弓天堂路，病村的各种毒吹箭，类似这样虐待玩家身心的设计在2代完全感受不到。毕竟黑魂这个游戏的卖点不是单纯的动作游戏，而是在各种反人类设计下，反复死亡积累经验打通关卡所带来的成就感。这种设计的减少，我觉得是游戏的一种退步，当然也可能是对玩家的一种妥协。

2代的BOSS战设计，我觉得比1代退步很大。一路打下来，让人印象深刻的BOSS着实不多，罪人和毒妃本来觉得很难打，后来发现是机制问题，点了火之后都是2个白送的货。后期大部分BOSS，基本上我的印象就是能吃我几发大雷枪而已。除了前期第一次打咒缚者和熔铁高达很吃力外，一周目大部分BOSS都没遇到太大的阻碍。像一代王城胖瘦和四公王这种BOSS，可以说没有，甚至我觉得混沌苗床这个BOSS都比2代绝大多数BOSS设计的好的多。至于DLC的亚尔特留斯那种惊艳的BOSS，2代可以说相差太多了。很多BOSS，可以说难度低到不知道为什么会设计出来，比如王城双龙骑，祭坛的歌唱恶魔，以及流油谷的贪婪恶魔。这些BOSS其实略微加一点改动都可以变的很恶心人，比如歌唱恶魔的场景里加一些坑，哪怕不会让玩家掉下去，瞬间提高水深影响移动速度和闪避速度也可以很恶心。马车其实是个设计的不错的BOSS，不过有了作弊打法再好的设计也就那么回事了。

说到BOSS战就不能不提这次的技能设计，2代的技能设计我觉得实在是太不平衡了，后期除了老王和古龙两个BOSS外，纯近战号打起来都要比法系麻烦很多。1代几乎所有的BOSS，近战或者法系打起来都不会特别费劲。但是2代部分BOSS设计的实在太不平衡，比如黑天使，法系，我43信仰6发大雷枪，进去直接BIU死，都不知道它的技能，看视频，近战打的那叫一个辛苦。再有比如守护龙，2周目6-7发大雷枪搞定，近战？失误一次被喷直接死。包括2周目的石像鬼，蜘蛛，近战和法系打起来难度绝对不是一个等级。

最后谈谈场景设计，首先这次的场景立体度和相互串联性，比1代差了太多了，1代不死城，下水道，病村，森林这几张地图的串联实在是太经典了。而2代这次基本上都是线性地图，4个大支线对应4个强力魂，最后回归王城主线一直推到结束，相互之间也没什么串联，我觉得设计的比较失败。至于每张地图的场景设计，就像我前面说过的一样完全让人感觉不到恶意。黑溪谷的喷毒石像，迷雾森林的透明人，废渊必须点灯，这些其实都是不错的设计，但制作人却没有把这些只是让人麻烦的涉及和其他麻烦的设计有机结合，形成“恶意”的效果。结果就是只是让人觉得“这玩意好烦啊”而不是“我操，这逼居然还能这样”。1代的难度，是建立在恶心的小兵加上恶心的机关有机结合在了一起，比如塞恩古城摇着大斧的独木桥，对面还有个蛇人在等着你，旁边还站着一堆弓箭手。而2代，大部分场景的难度只是建立在单纯的小兵恶心（迷雾森林、王城）或者场景恶心（废渊、黑溪谷）上，要说有机结合，也只有罪人塔的水路结合推到僵尸和不死庙敲钟那里算是做的不错。

总体上来说，这次的黑魂2，缺少了1代最关键的要素——“恶意”，没有了“恶意”，他最多只能算是一个优秀的硬派动作RPG游戏，但是远远达不到黑魂的水平。也许这种“恶意”的减少，是向玩家妥协的结果，但绝不是我这样黑魂1簇拥想要的续作。

普遍 · 发表于 2014-4-2 21:44

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Headless · 发表于 2014-4-2 22:42

说别的可能有争论.但是恶意.这真的是因为你玩过前作啊.

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zhouaa · 发表于 2014-4-2 22:51

世俗化才能卖得好呗

丸谷秀人 · 发表于 2014-4-2 23:02

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サイケ · 发表于 2014-4-2 23:07

2里恶意的地方不少，即使有心理准备还是偶尔会被坑啊
我就不说熔铁最后那boss进去我还没看到boss什么样就掉坑里摔死了

普遍 · 发表于 2014-4-2 23:07

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美术民工 · 发表于 2014-4-2 23:10

二代的恶意太单调而已，“走进一个房间发现稍远处地上放着一个物品”=》“十有八九有伏兵”，因为出现次数太多了反而阴不到人

windtrack_qh · 发表于 2014-4-2 23:11

サイケ发表于 2014-4-2 23:07
2里恶意的地方不少，即使有心理准备还是偶尔会被坑啊
我就不说熔铁最后那boss进去我还没看到boss什么样就掉 ...

我觉得2代能谈得上恶意的只有2个地方，1是3卫兵过了后篝火前的爆炸僵尸，2是罪人塔BOSS前那一堆水里的推到僵尸。

windtrack_qh · 发表于 2014-4-2 23:11

サイケ发表于 2014-4-2 23:07
2里恶意的地方不少，即使有心理准备还是偶尔会被坑啊
我就不说熔铁最后那boss进去我还没看到boss什么样就掉 ...

我觉得2代能谈得上恶意的只有2个地方，1是3卫兵过了后篝火前的爆炸僵尸，2是罪人塔BOSS前那一堆水里的推到僵尸。

100SHIKI · 发表于 2014-4-2 23:32

的确，前几天过了3周目的王城胖瘦，2代里就找不出这么惊心动魄的BOSS战

shyso · 发表于 2014-4-3 00:27

你这个感觉太个人化了，满满的都是槽点

没有恶意？祭坛女祭司的超远灵魂箭不恶心吗，你说可以用大弓远远地射死，那我还要说一代王城双弓我初见直接就跑过去了完全不知道有这么个坎儿呢

boss退步？一代一周目初见我没有任何boss在不招帮手的情况下卡超过一小时，二代卡我三小时的boss有好几个，最后都是招人过的，我用的还是法师，要说简单，一代的持续腐烂不也被人吐槽就是白送的吗，我认为二代的boss在难度上即使不是进步也不能说是退步
但是在boss的形象设计上是差了点，一代很多boss在打完之后会有一种很遗憾的感觉，因为一代的很多boss通过一定的演出，在正式对决前就做足了气场做足了氛围，等到打完会有一种怅然若失的感觉，比如大狼，贪食，白龙，二代这样的boss比较少，只有老王古龙暗天使这三个隐藏boss和马车能让我有点印象

但是战斗系统肯定是大进步，把一代由一个属性决定的负重，耐力分成两个属性，把火雷暗伤害加成分散到智力和信仰，加入翻滚性能，明确化施法速度，都是大进步，不再像一代那样千人一面，各种属性优劣一目了然，而是真正能塑造出不同发展方向的人物，还有不同等级的戒指让配装更加多样性，添火的设计让刷刷刷更加有挑战性让流程更加有选择性

地图设计肯定不如一代，如果地图设计一代100分的话2代顶多五六十分

还有npc设计也远远不如一代，一代的每个npc都有自己的故事暗线，比如金闪闪，罗根，圣女，更别说洋葱和太阳战士这样的经典，2代绝大部分npc完全就是功能化的商人，打架二人组，面具女剑士，伪月光剑虽然有剧情但是淡如白水

hunkd1 · 发表于 2014-4-3 00:46

其实战斗系统方面还好，比1有改进，但是篝火太多。。。导致难度下降了一些，还有没什么太恶心的敌人了，咒蛙不让人特别害怕了，给人惊喜的拳击手蘑菇大叔那种怪没了，废渊完全没病村恶心啊。。BOSS数量增加了很好，但是质量明显下降了一些，装备增加了很多，很不错，爱COS谁COS谁，但是没有1里银骑士套装黑骑士套装还有圣骑士套装那种令人向往的装备了，一代我最喜欢的银骑士长剑那种大型直剑没了！，没一把能比的上银骑士长剑好看的啊！

口袋妖怪 · 发表于 2014-4-3 00:49

二代在npc和地图接壤方面是差了点，
这恶意真的是不少，
大多数接受了一代和恶魂的熏陶可能上手会好点，没接受过估计光三卫兵那就趴了，
b站上看了个妹子弹反的很好啊

----发送自 Meizu M351,Android 4.2.1

windtrack_qh · 发表于 2014-4-3 00:57

本帖最后由 windtrack_qh 于 2014-4-3 01:07 编辑

shyso 发表于 2014-4-3 00:27
你这个感觉太个人化了，满满的都是槽点

没有恶意？祭坛女祭司的超远灵魂箭不恶心吗，你说可以用大弓远远地 ...

超远灵魂箭只能算是恶心，不能算是恶意，至少死一次知道位置后拿弓射死完全无压力。1代王城呢，你没有黑弓或者老鹰戒指，根本射不到那2个弓箭手。2代很多地方给人的感觉都是制作人在这里设计了一个恶心的怪物或者机关而已，而不是制作人就想在这弄死你。一代我记得很前期有个场景，一个杂兵看见你后转身就开始跑，如果你追着他，然后就会发现你身后埋伏着2个杂兵，这才是恶意，2代根本就没有这种设计，最多是在进门侧后方给你放个杂兵而已。

至于你说的BOSS难度，我只能说个人感觉不一样，一周目因为不少BOSS招人打的不好评论。二周目因为PSN的问题我一路单机，除了石像鬼以外的BOSS，真没有感觉能卡住的。而黑魂2周目以上的时候，王城胖瘦和四公王都是卡了很久的，尤其四公王。

新版的加点系统确实进步很多，但是依然无法改变法系近战极不平衡的事实。

gg142857 · 发表于 2014-4-3 01:45

二代小兵逃跑吸引我怎么记得有好几处。。

——— 来自Stage1st Reader For iOS

lega · 发表于 2014-4-3 01:54

本帖最后由 lega 于 2014-4-3 01:55 编辑

windtrack_qh 发表于 2014-4-3 00:57
超远灵魂箭只能算是恶心，不能算是恶意，至少死一次知道位置后拿弓射死完全无压力。1代王城呢，你没有黑弓 ...

为什么这个游戏需要平衡。。。又不是暴雪出的为啥要平衡。。。法术太滥强自己不用不就完了，如果不想挑战的话也可以选择用法术安逸过关，这样的多元化有什么不好。
顺便法术二周目不会卡的原因很简单，因为你已经几乎有了所有的高级法术，如果你上来就用个纯 sor之类的，没有soul geyser没有soul greatsword，光靠各种各样不同大小的灵魂箭过关也没有那么简单，比如说不点灯战一下罪人？
1代二周目比2代简单多了，如果你用魔法号1-7周目都是割草，没可能会卡住。

你们好奇怪 · 发表于 2014-4-3 02:06

王城那俩弓箭手用透明魔法走过去一脚就能解决为什么也能拿来说事儿

codename47 · 发表于 2014-4-3 02:19

BOSS战退步太明显了，卡你就是因为堆量高攻低容错给你施压恶心你，挑战起来没乐趣可言。

センコウ · 发表于 2014-4-3 03:06

2代最大的恶意体现在2周目镜骑士

mobydick2501 · 发表于 2014-4-3 03:22

对个人来说 2代的遗憾还得再加上一个“缺少孤独感” 虽然一样角色稀少，一样台词缓慢，但在也没有那种坟场一般死心塌地的寂寞气氛了。

lega · 发表于 2014-4-3 03:39

因为1代的npc如果你走完他们各自的任务，他们基本都无法善终（除了几个铁匠和教派领导和帕奇。。。），所有人都被不死人的宿命萦绕着，为了追求些什么来到lordran，然后在追求的途中消逝。
2代的npc就不同了，基本都可以善终，大还都会送给你各种各样的东西帮助你冒险，最后majula热闹的就像是恶魔之魂的nexus。。。
台词水平也差一大截，二代的npc除了提醒你冒险危险，这个地方以前不叫drangleic，我现在有钱了之类的，基本只会交代和“你”有关的剧情，而很少涉及和他们自己有关的，于是这票npc就不如一代那么有血有肉，更多的只是作为游戏背景知识人肉书籍。。。。

wchx_1989 · 发表于 2014-4-3 05:37

windtrack_qh 发表于 2014-4-3 00:57
超远灵魂箭只能算是恶心，不能算是恶意，至少死一次知道位置后拿弓射死完全无压力。1代王城呢，你没有黑弓 ...

嘛，那个，1代王城双弓那里，没有黑弓和老鹰戒子，还是可以射到那两个弓手的。
弓箭射出去是抛物线的，我就拿一个普通的长弓，把瞄准器提上，然后慢慢试咯，反正每次5箭之内就能试到然后射到了。

Leliel · 发表于 2014-4-3 06:55

黑暗之魂本身也达不到横空出世的恶魔之魂的高度

我不想说这是一代不如一代，事实上好的创意和闪光点不是时时都有的，某种意义上也是无可奈何的事情

lega · 发表于 2014-4-3 07:20

说黑魂不如恶魔之魂只是因为怀旧而已，初恋的情人最漂亮。黑魂比起恶魔之魂进步还是非常明显的。当然真要争这个就跑题了。
但是黑魂2 比起黑魂1的退步就是实打实的没得辩，扔掉怀旧感也是一样，2的优点是流程长了内容多了属性更合理了机制更完善了，但是又没有足够的好点子填满这个世界，所以一路上都是明显的质量不够数量凑的感觉。。。

Leliel · 发表于 2014-4-3 07:49

我倒不以为在我这里是初恋效果，两个游戏我基本上是同一时期平行接触的

センコウ · 发表于 2014-4-3 07:59

黑魂2在对战上比黑魂1好玩了很多，虽然平衡还要继续调，赶快出固定等级的对战专用模式吧

akira1917 · 发表于 2014-4-3 08:23

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volanta · 发表于 2014-4-3 08:27

魂2物品信息的文字水平和一代比太低了...一点脑补空间都没有

你们好奇怪 · 发表于 2014-4-3 08:37

volanta 发表于 2014-4-3 08:27
魂2物品信息的文字水平和一代比太低了...一点脑补空间都没有

A9之类的地方from脑患者交流病情不是挺欢畅的嘛

彼方的心 · 发表于 2014-4-3 09:04

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Headless · 发表于 2014-4-3 09:11

二代boss弱？咒缚罪人高达这类型的挺强的啊.猎龙其实也不错只是不会变身了.当然我手残.你们说弱只是需要一个同时打他们两个然后变身的关.
那你们说说除了王城胖瘦.哪个比这几个强？

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windtrack_qh · 发表于 2014-4-3 09:32

Headless 发表于 2014-4-3 09:11
二代boss弱？咒缚罪人高达这类型的挺强的啊.猎龙其实也不错只是不会变身了.当然我手残.你们说弱只是需要一 ...

罪人一周目就算不点灯也远远没有亚尔特留斯强吧，点灯之后就是白送的。
咒缚和熔火高达一周目的时候确实算比较强的BOSS了，这点我同意。
但是2代后期BOSS整体难度依然不高啊。
16楼说的2代小兵会勾人我真是一点印象没有，能说下具体地方么？

xk1370 · 发表于 2014-4-3 09:35

引用第31楼Headless于2014-04-03 09:11发表的 :
二代boss弱？咒缚罪人高达这类型的挺强的啊.猎龙其实也不错只是不会变身了.当然我手残.你们说弱只是......

@Headless
仔细一想，除了胖瘦四大王和羊头狗，一代的boss不算dlc难度的确也就这样……

但是一代boss战音乐氛围够吊啊

二代boss存在感就有点不足了

----发送自 HTC HTC S720t,Android 4.1.1

喵是好人 · 发表于 2014-4-3 09:37

那么你纯近战不就可以体验到难度了，反正我纯近战被古龙和暗天使虐半天还是过了

windtrack_qh · 发表于 2014-4-3 09:40

1代里的混沌苗床这个BOSS设计的相当有创意，如果不看攻略，很多人估计根本不知道怎么打。2代里就很难找到这样有趣的BOSS了，鼠王的先锋大概可以算一个同性质的BOSS，不过无论是场景还是BOSS本身的魄力都差了很多....

Leliel · 发表于 2014-4-3 09:43

我还是头一回看到有人说苗床设计的好，日本都管这个boss叫混沌の萎え床

volanta · 发表于 2014-4-3 09:49

你们好奇怪发表于 2014-4-3 08:37
A9之类的地方from脑患者交流病情不是挺欢畅的嘛

脑补也是需要一定信息量的支持，不能瞎想，现在道具的信息量太少了，一点意思都没。

无攻不受鹿 · 发表于 2014-4-3 09:51

嫌简单就玩近战去啊

哈罗 · 发表于 2014-4-3 10:01

没说到点子上，这游戏真正的问题是找不到新的出路，你不能总指望有拉脱维亚或是灰烬湖那样的神地图设计
就比如很多人赞的病村，玩过腐朽谷再过去，还有几个人会觉得恶心。但让初次接触系列的玩家去打阿玛拉祭坛，他就会觉得牛逼
黑魂2的制作诚意满满，甚至可以说做得太用力，但玩起来感觉已经没有那种灵性了，与其说失望不如说是无奈

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