小圆新篇看完了……这片子哪里致郁了啊

mk2003

shihomasturi 发表于 2014-4-3 10:13
QB那里不是邪恶势力了，为了自己的目的（收割能量）而利用人类，将魔法少女孵化为魔女的罪魁祸首。虽然也 ...

QB只是为了做研究而已...而且魔法少女不是强制职业,是可选的...QB只是一个做推销的科研人员而已..

lcn

shihomasturi 发表于 2014-4-3 10:13
QB那里不是邪恶势力了，为了自己的目的（收割能量）而利用人类，将魔法少女孵化为魔女的罪魁祸首。虽然也 ...

降熵难道不是宇宙中最大的守序么？

姬萩九郎

eyeego 发表于 2014-4-3 10:52
这不一样啊 人类跟马猴烧酒的寿命上限差太多了 在你三观都还没正确建立的时候让你许愿给你奇迹 然后告诉 ...

因为短暂所以没有意义？因为不成熟所以没有价值？因为许下的愿不划算所以咎由自取？

圆神从来没有减少绝望度，只是自己背负起绝望。不是有不少被圆神接走，而是不被外力干涉的话100%要被接走

姬萩九郎

发财就手 发表于 2014-4-3 10:55
我觉得tv的焰之所以跟圆越来越难以接近，是因为她的形象越来越强势，让圆掌握不了主动权。      
        ...

通常loop里的话
吼姆拉酱好柔弱好可爱，不行我要保护她！我要成为魔法少女！

我的战场不是这里……

焰魔世界的话
吼姆拉酱好柔弱好可爱，不行我要保护她！诶，我觉得我应该是更牛叉的存在啊……

你总有一天会成为我的敌人……

shihomasturi

mk2003 发表于 2014-4-3 10:54
QB只是为了做研究而已...而且魔法少女不是强制职业,是可选的...QB只是一个做推销的科研人员而已.. ...

QB的本质目的是通过魔法少女到魔女的转化榨取能量，做研究只是为了更好的榨取能量的一种手段。
而QB向少女推销这个职业，其最初的目的就是要将她们转化为魔女，但是它并未向“应聘者”明确相应的风险和弊端，在推销过程中含有明显的隐瞒和欺骗等行为。实际上也谈不上什么风险，这一开始就是给你设好的一个局，你跳进去就是深渊，风险是100%（当然大部分时候收益不是0）。虽然对于绝大多数人QB会让你自己选择是否接受它的条件（麻美算是个例外情况），但是其行为的“非强制性”并不能成为“非罪恶性”的辩护，就像欺诈师往往让你自己上钩，但是这并不代表他们的行为不是恶。

Akari

TV版结局多好，哪里绝望了。
其实剧场版黑长直就是等官方撒糖结果被糊了一脸翔的观众们的化身啊233
什么小圆的幸福云云，归根究底还不是——“官方坑我，老子没办法只好买下制作组自己当导演！”

shihomasturi

lcn 发表于 2014-4-3 11:00
降熵难道不是宇宙中最大的守序么？

厄，我忘记了QB的本质目的是降低熵还是获取能量？
如果是获取能量那么降低熵只是一个副作用而已。更进一步来说，在我认知的范围内，QB只是为了它们自己的目的而动，就算为了达成这个目的，顺道从某种层面给周围带来了益处，也绝谈不上守序，因为他们并没有在刻意遵守什么秩序。

最后，如果严格按照DND的九宫格定义来说，守序是指“生物严守誓言，遵纪守法，重视传统，服从权威”，我觉得还是中立的描述更符合QB，“生物也介于两者之间，往往不会主动破坏法律，但也不会积极的维护它，不会主动打破约定的习俗，有时也会为了某种目的而说谎”。当然DND的这个定义比较狭义，主要运用于它自己的世界观下比较合理。

姬萩九郎

eyeego 发表于 2014-4-3 11:25
你说这些谁懂啊 人家还只是初中生啊 红毛那时候甚至还只是小学生吧 qb比较罪大恶极的地方就是专挑好骗的 ...

因为是小孩子被骗所以TV版满是绝望？因为好骗所以TV版满是绝望？

你自己也承认了圆签下契约做出的选择多少削减了魔法少女们面对未知和死亡的恐惧，这不是积极向上充满希望的改变吗

姬萩九郎

风怒

lxlyandccc

关于所谓TV结局是绝望的我不赞同。
站在魔法少女们的角度，那是实实在在向着好的方向迈出了第一步（虽然她们不能认识到这一点）。
如果说那个结局中有谁承受了更大的痛苦的话，那就只有两个人：焰和圆。

trilate

致郁效果被qb减了一半

君往何处

发财就手 发表于 2014-4-3 10:55
我觉得tv的焰之所以跟圆越来越难以接近，是因为她的形象越来越强势，让圆掌握不了主动权。      
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说小圆是保护欲感觉有些太过了，用片里一直在强调的词“温柔”比较好，而且是无差别的温柔（怎么觉得好像一般后宫片的男主- -）学姐TV03话里掉头死之前，小圆和学姐对话时谈到了自己的愿望，那时她说的是这样的：自己没什么特长和才能，恐怕会一直不能成为能够帮助别人的人，只能平添麻烦，不想成为这样，但是看到学姐能够这样帮助别人，自己也能成为这样的人，让她十分高兴，能够帮助他人，可以挺起胸膛活下去，就是最大的愿望。这应该是小圆自身价值观的体现（助人为乐的好孩子- -）。第一次轮回救了焰在学姐家的对话，也是体现这一点。小圆在成为魔法少女之前恐怕都是有些废怯和略自卑的，她的自信来源应该就是成为魔法少女之后能够帮助到别人。

说了这么多，我其实想说，小圆从一开始对焰就没有什么特别的感情，只是把她当做朋友，顶多是分享秘密的好朋友（后宫片里这就是柴刀的节奏？）。焰成为魔法少女之后的TV第2、3轮回，她们之间关系其实更近了，从一般朋友变为了亲密的战友。真正让小圆难以接近是从焰打算一个人解决魔女之夜开始，小圆没有签约，就一直保持废怯的状态，而焰又不打算把小圆牵扯进来，所以就一直保持难以接近的状态了。

发型的变化我认为象征一个分界点，麻花的焰的是和大家一起并肩作战的，变成黑长直之后她的心境就变了，打算只靠自己。在TV是这样，在新剧场版里也是这样，一开始是麻花状态，和大家一起行动，后来发现异状和杏子探索分开之后，伴随着发型的变化，她又打算只靠自己解决问题。月下两人对话那里小圆的对话和行动是在表示她希望焰不要总是自己一个人承担，回到那个和大家一起行动的焰。小圆为焰编的麻花辫自动复原，说明焰还是没打算放弃只让自己承担，她后来的行动也确实如此。连后来蓝毛都在说，不要老是想着自己一个人承担。

所以如果说小圆喜欢的是原来的焰，那应该是倾向于心境上和大家并肩作战的焰，而不只是她的那个柔弱形象。

焰离小圆越近伤害越大这个有我脑补推测的成分。我的推测是这样的：要保护小圆，首先不能签约成为魔法少女，因为签了就必死。不能签约的话自己和小圆就不能有过多联系，按照小圆的温柔特质，知道了焰的情况，最后一定会签约帮助焰。所以和小圆就不能关系太亲密。TV里的情况在于，小圆已经和QB、学姐接触，那么无法避免和魔法少女产生联系。因此TV里她要一直保持一定距离监视和保护小圆，必要的时候出来干涉。小圆伤心的时候也忍不住出来安慰（这大概就是黑长直焰的软弱之处，不能冷酷到底）。

LichEnd

tv版结局，世界上看，是更美好了，个人命运上看，圆和焰被坑的更惨了。 至于说抄袭二设，这更说过了。 焰的目的从始至终都只是保护圆。 红蓝在剧场版的闪光弹，是tv达成相互认同的基础上，在结界里成为关系亲密的伙伴的。要理解成女同性恋也好，要说成是好闺蜜也可以。这是观众的事。 唯一抄cp的应该是学姐和贝贝了。 但是剧情走下来，这在剧情上也完全能讲通，而且也没发展到开cp的地步。 充其量就是在一个所有人都过上理想日子的结界里给所有角色都安排了一个适当的位置。

LichEnd

回头说焰魔。 从始至终都是一直在被打脸， 最后除了一根发带一张永远的朋友卡什么都没捞到，然后独自一个人带着一堆被人遗忘的设定打一堆莫名其妙的怪，最后也落不得个善终，不黑化那是圣人，黑化了也无可厚非……至于圆神，或多或少成为规则不是她的本意，剧场版那段也说明了。所以才有焰下定决心，花海褪色那一幕。而最后拉下来的圆神也是人格的那部分，整个世界的规则并没有受到根本的改变。动机到契机前前后后剧情铺陈都很详尽了，还说黑化的莫名其妙根本是自己看片不仔细啊……

君往何处

总觉得百江的角色有点奇怪，作为学姐的CP互动太少，作为圆神助手和蓝毛的地位重复了，作为解说完全可以让蓝毛来做- -让她出现恐怕更多是为了续集做准备。如果还有续集的话，小圆和焰估计不会有直接战斗，学姐和红毛没有战斗动机，那作为圆环之理一部分的蓝、白最有可能成为主要战力。

绿冰

君往何处 发表于 2014-4-3 17:09
总觉得百江的角色有点奇怪，作为学姐的CP互动太少，作为圆神助手和蓝毛的地位重复了，作为解说完全可以让蓝 ...

她出来卖萌捞钱的
剧场版宣传用，最直观告诉你这是一个新的故事的方法

shihomasturi

你不觉得贝贝和学姐这个CP很有话题效应吗，当时宣传出来的时候我就喷了。
当然你说戏份少，毕竟她们不是主角啊，前半段互动不少了，后半段还是要以焰焰这条线为主，你还想怎么样？

Futanari

白毛就是给学姐找个伴啦。

xxvsjoba

黑长直堕天的部分看得我热血沸腾，歌舞片芭蕾舞看得人心情荡漾，剧情？啊？

lxlyandccc

57a4kz 发表于 2014-4-3 17:39
当然是绝望的，因为我是焰厨啊

好吧，对焰魔来说确实很绝望（虽然更多的魔法少女们从中受益了）……

Futanari

57a4kz 发表于 2014-4-3 17:39
当然是绝望的，因为我是焰厨啊

死后升天不就能见到小圆了么。圆神还留给了她丝带，记忆还有装备。为什么要绝望。

Futanari

57a4kz 发表于 2014-4-3 17:46
你是富二代。但是决定自己创业，几经失败之后你爸妈死了留下大笔遗产。 ...

至少有遗产不是么，失败数次就当人生经验了

lxlyandccc

Futanari 发表于 2014-4-3 17:43
死后升天不就能见到小圆了么。圆神还留给了她丝带，记忆还有装备。为什么要绝望。 ...

因为焰最大的绝望就是“没能救到小圆”。

TV结局是还算是有个念想等着升天，到花海对谈之后就全是悔恨了。
最后等到粉圆把她从QB手里解放出来，说绝不放弃她的时候终于下定决心，要抛弃一切舍身成魔来保证小圆的幸福。当然，到这一步也早就不是绝望了，焰魔的
一切情感，记忆和执念最终都收束那到一个字上：“爱”。

shihomasturi

lxlyandccc 发表于 2014-4-3 18:00
因为焰最大的绝望就是“没能救到小圆”。

TV结局是还算是有个念想等着升天，到花海对谈之后就全是悔恨了 ...

其实我觉得她在对小圆说“我不会再迷茫了”的时候就已经决定了，而且当时说这句话的时候黑屏了一下，现在看起来真是意味深长。

Futanari

lxlyandccc 发表于 2014-4-3 18:00
因为焰最大的绝望就是“没能救到小圆”。

TV结局是还算是有个念想等着升天，到花海对谈之后就全是悔恨了 ...

小圆tv升天前就说了让吼姆放下重任。她自己自救就好了。当事人的话都不听么

shihomasturi

Futanari 发表于 2014-4-3 18:07
小圆tv升天前就说了让吼姆放下重任。她自己自救就好了。当事人的话都不听么 ...

不是啊，在小焰的价值观里，保护身为少女的小圆的幸福显然比尊重她本人的意愿优先度要高，花海对谈后更是如此。

lxlyandccc

shihomasturi 发表于 2014-4-3 18:06
其实我觉得她在对小圆说“我不会再迷茫了”的时候就已经决定了，而且当时说这句话的时候黑屏了一下，现在 ...

是的，那句话就是粉圆说完决不放弃之后拉住她的手，准备发合体技之前的台词嘛。
焰就是又一次感受到粉圆的温柔，所以扫去一切迷茫，下定了决心：“只要你在，无论变成何种姿态都没关系。哪怕承受任何痛苦。”