我FF10玩得晚，好好的RPG为什么塞进那么多无谓的解谜啊？！

Zak · 发表于 2014-3-28 22:43

shamal0324 发表于 2014-3-27 22:26
所以说FF历代最强谜题是12的大水晶迷宫，有谁敢说是自己手绘地图玩通掉的

……我不是 ...

我就是手绘地图的…那地方不画地图能过的是人？

shamal0324 · 发表于 2014-3-28 22:44

Zak 发表于 2014-3-28 22:43
我就是手绘地图的…那地方不画地图能过的是人？

向自力通关的高玩致敬！

shamal0324 · 发表于 2014-3-28 22:56

其实，在设计者的想法中，看见水晶迷宫坑爹的坐标之后，有挑战心的玩家会去琢磨，カボニフ（石炭纪）、ベルム（二叠纪）什么的是地质名词，暗示分层高低，这点比较容易想通，第三个サ、ウェサ什么的是八个方位的简称，这也没问题，中间那个就有点棘手，google出来了也一头雾水吧。地质学名词算跟宅有半点关联，植物学什么的死宅一生无缘接触吧。要是连中间这个词都琢磨透了，加上想象力、记忆力、集中力、空间构建力爆表的人，（理论上）可以一打开小地图，看见三个坐标，脑中自然浮现立体地图，这种人就真的无需地图了，攻略的也好，自己手绘的也好

这么一想，自己手绘地图也变成一种简单粗暴的解法了（笑）

还有，以上可能性仅限于日语母语者吧，国人宅宅日语再牛，要做到这点恐怕也……

Jokery · 发表于 2014-3-28 23:02

亡灵的彼岸发表于 2014-3-28 19:26
举个例子
你觉得是打boss连跪一天比较好？还是对着boss门前莫名其妙的益智小游戏想了一个多小时的解法比较 ...

这有什么莫名其妙的，本身游戏开始的剧情也交代了，召唤师的试炼是怎样一个过程，那它要给你一个比较妥帖的表现，用和该寺院匹配的美术资源给你搭一个试炼的解谜场景出来，有什么不对呢？比赛岛寺院、乔瑟寺院、圣贝维尔寺院，每个寺院的试炼解谜，风格都和当前寺院的美术风格是完全契合的，我觉得没什么违和感。

而且你拿BOSS跪一天和解谜卡一个小时来比，这本身不是一个纬度的东西，本身满足的就是不同的需要，一定会有人说我宁可跪一天，也一定会有人说还是解谜好，打什么BOSS，甚至会有人说RPG的难度算什么渣渣，ACT还没说话。所以你不是一个纬度的东西相比较只会越比越奇怪。

dayuii · 发表于 2014-3-28 23:04

Zak 发表于 2014-3-28 22:43
我就是手绘地图的…那地方不画地图能过的是人？

记住传送器顺序和左右的话还是可能的吧...

双日天 · 发表于 2014-3-28 23:13

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亡灵的彼岸 · 发表于 2014-3-28 23:25

本帖最后由亡灵的彼岸于 2014-3-28 23:27 编辑

Jokery 发表于 2014-3-28 23:02
这有什么莫名其妙的，本身游戏开始的剧情也交代了，召唤师的试炼是怎样一个过程，那它要给你一个比较妥帖 ...

所以喽，RPG里有人喜欢在游戏里重复一些蛋疼的益智小游戏
也有人单纯的喜欢体会游戏的剧情和演出
有人喜欢体会同NPC互动的感觉，喜欢看着因为自己的选择而带来的剧情改变
也有人单纯的喜欢体会游戏中的战斗系统
那就别只因为对FF10解谜的抱怨就指责别人应该去玩页游呗，虽然你觉得只是需要一点耐心，但心不在此的话又哪来那么多耐心拿给这堆蛋疼的解谜？再者说，单纯的抱怨两句就被指责为只适合页游——只是因为自己对此容忍度高，所以就把对此容忍度低的人进行贬低，难道不是以己度人？

Jokery · 发表于 2014-3-29 00:00

本帖最后由 Jokery 于 2014-3-29 00:01 编辑

亡灵的彼岸发表于 2014-3-28 23:25
所以喽，RPG里有人喜欢在游戏里重复一些蛋疼的益智小游戏
也有人单纯的喜欢体会游戏的剧情和演出
有人喜欢 ...

是以己度人又怎么样？这么简单的解谜打不过去以至于要穷举法，我看的都要不举了。

而且，你现在这段是在证明我所说的是对的，但不能帮楼主开脱他没耐性玩那么简单的解谜以至于来抱怨被喷的事实。所以，是适合玩页游，没错。我也没说页游有不好，只是玩法和门槛不同，绝大多数国产页游是保姆式的玩法，这个你得承认，但你觉得我说页游是低人一等，那是你自己脑补。

eden_sincy · 发表于 2014-3-29 00:09

真的不是恶意延长，lz你没玩过那个时代的RPG吗？反正当时我没几个游戏能不翻攻略靠自己通关的

亡灵的彼岸 · 发表于 2014-3-29 00:12

本帖最后由亡灵的彼岸于 2014-3-29 00:16 编辑

Jokery 发表于 2014-3-29 00:00
是以己度人又怎么样？这么简单的解谜打不过去以至于要穷举法，我看的都要不举了。

你觉得简单，有人觉得难啊

有人鬼泣4DMD过的很轻松，我斯巴达之子模式都过的很难啊
所以某方面不擅长就要被扣一个适合保姆式玩法的帽子吗？
顺便，你满口页游玩家不低人一等说的轻巧，但看看这贴前面大票的“屠龙宝刀点击就送”，保姆式玩法低人一等在S1不就是政治正确么

当然我也没有把S1政治正确强加给你的意思，纯粹只是回应你顺便为自己开脱罢了

nekomimimisuzu · 发表于 2014-3-29 00:29

以前RPG不都是这样的么，FFX的寺院总共就那几个地方可以操作就算穷举也要不了多久，而且还不会因为遇敌战斗完出来忘了自己刚才在干嘛，多良心啊

石中剑二 · 发表于 2014-3-29 00:51

亡灵的彼岸发表于 2014-3-28 19:06
我看不出来减少解谜元素和做成一本道有什么因果联系

至少FF10把这几个解迷迷宫再去掉的话也就和一本道差不多了

亡灵的彼岸 · 发表于 2014-3-29 01:02

石中剑二发表于 2014-3-29 00:51
至少FF10把这几个解迷迷宫再去掉的话也就和一本道差不多了

原来是这个含义吗

真不好意思我误会你们了

万物皆可鬼畜 · 发表于 2014-3-29 01:19

和一本道差的远啦。而且即使有的游戏是一本道又不是政治错误，真是论坛上喷着就开始说的令人无语了

万物皆可鬼畜 · 发表于 2014-3-29 01:22

本帖最后由万物皆可鬼畜于 2014-3-29 01:29 编辑

亡灵的彼岸发表于 2014-3-29 00:12
你觉得简单，有人觉得难啊
有人鬼泣4DMD过的很轻松，我斯巴达之子模式都过的很难啊
所以某方面不 ...

喜欢玩屠龙宝刀的去玩屠龙宝刀，这没人会觉得奇怪

喜欢玩屠龙宝刀还跑来喷“这游戏为什么不屠龙宝刀”，才是令人看不下去的原因。而且一看就是不了解很多游戏设置的

照这个说法所有有一点难度的游戏都不要活了，因为不是“屠龙宝刀点击就送”的游戏真是太多太多了，以迷宫解谜著称的荒野兵器系列到了类似楼主这类人的手里还不知道被喷成什么样子，每个迷宫都有数个谜题不层层解开根本不可能过关。阿兰多拉那折磨人的谜题设置难得令人发疯估计也只有被掰盘的份，因为阿拉多拉有的解谜设计是要用跳位过去的。但是你能说这是游戏的错误？就像对战一样，大家玩游戏的条件都是平等的，同样的角色选择下你打不过对手能说是自己用的角色弱？那为什么还有太多人对战的乐此不疲？

我没兴趣和你争，因为我知道说了估计你也不可能改变看法，只是说明楼主的行为在很多人看来为什么可笑罢了

亡灵的彼岸 · 发表于 2014-3-29 01:56

本帖最后由亡灵的彼岸于 2014-3-29 01:58 编辑

万物皆可鬼畜发表于 2014-3-29 01:22
喜欢玩屠龙宝刀的去玩屠龙宝刀，这没人会觉得奇怪

喜欢玩屠龙宝刀还跑来喷“这游戏为什么不屠龙宝刀”， ...

咦？你这不还是要给楼主扣个喜欢“屠龙宝刀”的帽子么
这不就是我回帖的唯一目的么，就针对这一点
说穿不就是楼主来发贴抱怨一下解谜烦人吗？
于是便有几位仁兄从第一页就就开始扣帽子，大骂“只配完屠龙宝刀点击就送”，“你是个弱智懒癌”
其实和几天前刚开始玩黑魂那位的抱怨贴也差不多一个调调吧？
所以说到底有什么深仇大恨呢？难不成是否定了你们的信仰么？
虽然是看着有点傻，好好解释几句也就罢了，但也轮不着那几位仁兄一张口就开始质疑人格吧？

万物皆可鬼畜 · 发表于 2014-3-29 02:12

亡灵的彼岸发表于 2014-3-29 01:56
咦？你这不还是要给楼主扣个喜欢“屠龙宝刀”的帽子么
这不就是我回帖的唯一目的么，就针对这一点
说穿不 ...

你看不懂我表达（或者不想看明白）的就算了，绕着弯说话没意思。我没有要扣帽子，只是举例，虽然不知道你对屠龙宝刀有什么心理阴影连举例子都不行

说对也就算了，说不对别人说个“不是这么回事”还不行？至于每个人要以什么方式说话那是别人的意志，不要往我身上扣，s1有的人的说话风格在这里呆久的人还能不了解吗？能做的只有管好自己。黑魂贴我没看，但我相信没人会喜欢看到自己喜欢的东西被没道理的胡喷，如果瞎喷别人喜欢的东西自然要做好遭到反击的准备，至于选择什么反击方式这是你我能控制的（就像我现在能控制你回帖一样）？还是那句话大家条件都是平等的，为什么别的很多玩家人家一样玩的很开心，也不会乱抱怨，这都是人与人的不同，但与东西无关，可你把矛头指向东西自然会有人说

前面帖子解释的够多了，有的人不还是揣着明白当糊涂么？如果是为了逞口舌之快，大可宣布自己赢了，虽然这毫无意义，因为改变不了任何现实，好东西永远是好东西，这点不会变

亡灵的彼岸 · 发表于 2014-3-29 02:30

本帖最后由亡灵的彼岸于 2014-3-29 02:34 编辑

万物皆可鬼畜发表于 2014-3-29 02:12
你看不懂我表达（或者不想看明白）的就算了，绕着弯说话没意思。我没有要扣帽子，只是举例，虽然不知道你 ...

那我就补充一下好了
因为我觉得对于楼主，一句“你不适合这种游戏“用来总结就已经足够了
但是“屠龙宝刀，点击就送”只是单纯的人身攻击，因为这件事无论如何都上升不到这种层面上去，有人擅长这个，有人不擅长那个，这是很正常的
我就单纯针对这一点，不谈及其它任何问题

再说黑魂贴，除了几位反复念叨”钓鱼“的朋友之外，反击也只限于耐心解释缘由和”这是游戏的一部分，不爽不要玩而已“
我想表达的是，这东西说穿了，就是心情激动之下的游戏感受，不管它是正面或负面，是欠缺理解还是缺少耐心，但终究是没有什么浓厚的恶意，当然，从中理解到什么信息也得看个人的性格了

至于S1的风格嘛，不管S1风格如何，但至少作为一个单独的个体，我肯定是得有自己的价值观的，那就是别见到自己心中不喜的事物就不分青红皂白上去人身攻击

至于选择什么反击方式这是你我能控制的（就像我现在能控制你回帖一样）？

你控制不了我的回帖，但作为一个理智的人肯定控制的了自己的情绪，只是前面几位仁兄不想也不去控制而已

万物皆可鬼畜 · 发表于 2014-3-29 03:10

本帖最后由万物皆可鬼畜于 2014-3-30 18:54 编辑

亡灵的彼岸发表于 2014-3-29 02:30
那我就补充一下好了
因为我觉得对于楼主，一句“你不适合这种游戏“用来总结就已经足够了
但是“屠龙宝刀 ...

我倒没觉得屠龙宝刀点击就送算是人身攻击，这是个平白直抒的广告语，而且确实说明一种非常简单式的游戏游玩方式，有的人的确就是只玩过那种不动脑子的过来的。不然大家不天天被youku的广告人身攻击了吗？有的人说话比这不客气和纱布多了我看着一样想喷不还是忍下来了（当然实在无脑乱喷我还是会说，而且维护自己喜欢的作品是自然的）。但可以理解有人看到这话的不喜，理解方式的不同吧，我也能理解你的点，就不要再纠结这点

至于我的观点一直都没变，东西永远是精品中的精品，永恒的经典里程碑，太多人新接触照样大呼炸裂，只是有的人的心态不适合。那么他该做的是寻求其他更适合自己的东西而不是上论坛喷，当然，他可以说自己有这样的自由，我没有否定，别人要围观的自由那也都是相对的，因为他在发帖时就应该做好会有任意结果的准备

后面和我说的不是一回事吗？你看到自己觉得不顺眼的话自然会上去回话，别人也是一样的，但是要选择什么方式，是人家自己选择。前面你回应的J开头的那位其实回答相当客观，而且这帖子里除他之外正经解释的人够多了。但你不一样无视那些贴只上去指摘，归根结底还是别人说了让你觉得不顺眼的话罢了……

有自己的价值观是很好，我也觉得不主动攻击别人的价值观很好，但是也不要轻易随便不负责任否定别人喜欢的东西，这没什么好处，不这样做会更好。而且有句话叫先撩者那啥…。就像你所说的一样，从中理解到什么信息全看个人，如同你觉得屠龙宝刀是骂人而我觉得没什么，我觉得这贴毫无道理而你觉得“没有恶意”，这是人与人的不同，继续在这点多做纠结也没意思。你当然可以说自己是抒发，但如果只想抒发不想遭到别人的反击，上锁的微博最适合，保证没人打扰，想怎么样怎么样。说白了，自己都看着不开心的东西，为什么还要让别人也看了不开心？还是想寻求应同者才会发的嘛，那么达不到自己的要求时也没什么可以抱怨的啊，都是自我选择

不过我能看出你和我具体观点没什么太大的分歧，如果只是认识上的不同，就不用再回应了吧

亡灵的彼岸 · 发表于 2014-3-29 03:15

万物皆可鬼畜发表于 2014-3-29 03:10
我倒没觉得屠龙宝刀点击就送算是人身攻击，这是个平白直抒的广告语，而且确实说明一种非常简单式的游戏游 ...

好吧
确实也没什么可说的了
毕竟我对FF系列没什么感情
唯一关注的也只是楼主在智商和人格方面的纠纷而已
顺便也感谢你的耐心回复了

万物皆可鬼畜 · 发表于 2014-3-29 03:19

亡灵的彼岸发表于 2014-3-29 03:15
好吧
确实也没什么可说的了
毕竟我对FF系列没什么感情

晚安，做个好梦

普遍 · 发表于 2014-3-29 10:48

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kadija · 发表于 2014-3-29 10:55

今天早上打了两小时，就那鬼样，把盘取下了，真是玩不动，不是累，是烦人
解谜一点乐趣都找不到，战斗速度磨得不耐烦
如某楼所说现在都是太浮躁了吧，这类JPRG没爱撸不动，哪天心平气和了再捡盘

白石なごみ · 发表于 2014-3-29 11:13

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table · 发表于 2014-3-29 13:06

现在卖游戏，美工好播片好就行了，要什么游戏性？讨论小游戏多么无趣真是逆潮流的行为

dayuii · 发表于 2014-3-29 13:15

所以说ff9的卡牌游戏有单独出吗?

pf67 · 发表于 2014-3-30 04:05

本帖最后由 pf67 于 2014-3-30 04:07 编辑

我一直觉得这些解谜毫无意义。。。主要是根本和游戏场景不搭配。。。很多是拖游戏时间强行塞入解谜。。。比如迷宫探险，获得宝物的谜题是移动数字或者数独。。。我就很想吐槽，这设置谜题障碍的人认为冒险家的数学都不好么所以才来这一遭么。。

bando · 发表于 2014-3-30 05:00

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bando · 发表于 2014-3-30 05:10

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安格鲁麦亚 · 发表于 2014-3-30 07:04

“屠龙宝刀点击就送”？FFX的解密蠢就蠢在缺乏逻辑，而且意义不明，还是主线流程中的强制要素。就好比北野武的挑战状里面那些莫名其妙的过关要求一样，要说难吧，也不难，但是却和主线剥离，生搬硬套。rpg里面的解密如果是做成益智型的附加要素我反而觉得是很好的。

特殊字符 · 发表于 2014-3-30 08:08

是不是一本道和有没有解谜有屁个关系

karma · 发表于 2014-3-30 08:50

FF10的谜题是很简单，逻辑也不是没有。但是谜题关键性的部分，就是拿到destruction sphere的那一步通常没有特别的逻辑。这一步是比较难一点，但不会对通关造成影响，因为通关不需要拿这个。Bevelle寺院的谜题问题是视角比较烂。

另外FF10的谜题都和剧情有关系，绝对不是剥离的。说真的以前RPG有谜题很正常好么。以前的RPG试错和穷举也很正常好吗。

还有普遍同学一直都喜欢自说自话，缺乏就事论事的态度，没有交流的基础。

普遍 · 发表于 2014-3-30 10:18

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普遍 · 发表于 2014-3-30 11:28

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你妹夫 · 发表于 2014-3-30 12:05

讨厌推箱子！推箱子为什么不去玩文曲星！！谁玩你啊！！

喇叭 · 发表于 2014-3-30 12:51

本帖最后由喇叭于 2014-3-30 12:52 编辑

我不深入讨论，我就想问问：某个寺院晶球谜题（具体哪个寺院忘了），要把嵌着俩晶球的台子推到电磁场里让他悬浮，然后跳过去。这里这个“靠电磁场让台子漂浮跳跃”这个地方，有多少人是自己理解之后解开的？

整个FFX里有跳跃的部分我就没记得有几个，开始时也没有任何类似逻辑的铺垫，突然就来了这么一个谜题设计。我觉得除了瞎撞上，基本都会在这卡半天。而且解开之后，这答案感觉还不如脑筋急转弯，一点也没有“喔！原来是这样！”的惊喜感。我说你设计个谜题你多少有一些铺垫让人产生以下思考惯性，或者哪怕在电磁场那里可以调查给个系统提示也好（还是我错过了什么提示？）。后面的几个晶球解密还能好一点，但是所有几个晶球谜题之间都几乎没有任何经验上的关联，每次解都是打回原形重新开始，最后就只能撞大运...我也不反对穷举型的障碍机关，迷宫RPG我也爱玩。但是那种“传送点”“落穴”“平台移动”怎么说你都明白是要你做什么事，晶球解谜其余的我先不管，这个电磁场的设计实在太蠢

三色猫 · 发表于 2014-3-30 13:02

喇叭发表于 2014-3-30 12:51
我不深入讨论，我就想问问：某个寺院晶球谜题（具体哪个寺院忘了），要把嵌着俩晶球的台子推到电磁场里让他 ...

玩PS2版的时候所有寺院都是没看攻略全破的(我就是喜欢机关谜题，喜欢WA这样的游戏

FFX的谜题太简单了完全不能算是恶意拖延时间，尤其是跟避雷什么的比-_-

喇叭 · 发表于 2014-3-30 13:17

三色猫发表于 2014-3-30 13:02
玩PS2版的时候所有寺院都是没看攻略全破的(我就是喜欢机关谜题，喜欢WA这样的游戏

FFX的谜题太简单了完 ...

X主线谜题确实不算难，但是有些地方的谜题设计就好像是：一个人问你问题，ABC选一个，然后你选好了之后他告诉你“错！其实是D（然后一通废话）。

所以我比较好奇的是，能有多少人理解了X里那个电磁场机关设计的用意...当时我看攻略把台子推下去后，泰达跳过去的时候，我完全是一种”被耍了“的心情

白石なごみ · 发表于 2014-3-30 13:52

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endlessFF · 发表于 2014-3-30 16:46

喇叭发表于 2014-3-30 13:17
X主线谜题确实不算难，但是有些地方的谜题设计就好像是：一个人问你问题，ABC选一个，然后你选好了之后他 ...

分享一下我到这里的思路，打开门看见个坑，肯定是要过去无误了，先检查墙上是不是有孔，地上有没有链路链接，ok都没有，似乎卡住了，回来观察一下晶球座，是有两个凹槽的，但是原来用雷电激光激活晶球的机关是一次性的，于是考虑彼此的关联性，然后注意到两个凹槽是对称关系的，应该是适应在一个对称的环境下，观察晶球座的可移动范围，应该就是这个坑了，然后一般过坑要不飞过去，要不有垫脚的，就这样。

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