日本支撑H GAME市场的都是些什么人？

nekomimimisuzu

单说个体目的的话，有人玩黄油本来就当小说看剧情的，不喜欢看H scene很奇怪么。我自己玩黄油碰到H就嫌拖戏，基本全ctrl掉，我有个堪称欲望的化身的基友玩GAL也是类似心态

要寻求感官刺激的话可以找小薄本找拔作找爱情动作片找里番，手段多了去了。我还无法理解去找某些H不到总文本量的万分之一的黄油玩，却把ero cg当最终目的的人的心态呢

鸡蛋灌饼

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 12:36
恩，您哪儿看出来任天堂对手游理解不行一定被艹？真心求教。
之前市场好时没入行那是上头决策失误，不代 ...

做好了一作再拿出来说，意淫谁都会。

再退一步，任天堂那么多钱烧出来个能做好手游的组肯定没问题，但这能套黄油厂上么？
任天堂交得起跨界的学费，黄油厂交得起？SPPL差点把Minori亏趴下的先例还放在那，哪个厂觉得自己行那就上啊，没人拦着你。

再说得狠一点：黄油厂知道自己交不起跨界的学费，所以基本没几个尝试的。于是就给了某些脑子不清楚的玩家“你们靠游戏性吃饭也成”的幻觉。
如人饮水，冷暖自知，老油条的黄油厂没一个跳出来的还不能说明问题么？还好意思提任天堂，就凭黄油圈那加起来才能和球关畜一作比销量的弱不禁风的市场规模？

艾蕾娜

传颂全CG了苦逼兮兮缩墙角凹点为了H？
大番长全CG了又几周目全角色5星通关等级100+为了H？
战女神全CG了反复刷怪刷掉落高难度过枪塔为了H？

态度强硬不是事，我就最喜欢话糙理不糙的。
但要一直是这种“嘿年轻人H是天性别害羞你就认了吧”的调调那就没法聊了。
再套用73楼观点，反正个人喜好的事也不存在辩倒不辩倒的，目的这个问题就到这打住吧……

艾蕾娜

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 13:39
三年前手游圈有现在这么激烈的竞争么
此一时彼一时都不明白

擦这么就没回复我还以为您去搜干货了看到提示期待满满结果就这么一句。

求讲解分析任天堂怎么就不会做手游了啊。

鸡蛋灌饼

nekomimimisuzu 发表于 2014-4-3 13:43
单说个体目的的话，有人玩黄油本来就当小说看剧情的，不喜欢看H scene很奇怪么。我自己玩黄油碰到H就嫌拖戏 ...

同样逻辑可套：要欣赏剧情大把的轻小说等着你，为啥非要到一年不过百作剧本水平看脸的黄油圈里淘金？

欣赏CG和语音的时候你们可曾想过这两样“优势”造就了黄油剧本整体的劣势？

至于为什么Ero cg能成为最终目的，你扒拉下早期黄油就知道了——真正体现了黄油为什么被分为ADV的游戏。

穿越护城河

adretyu67 发表于 2014-4-3 13:49
冲着H去结果成天忙着看剧情的逗比如我多半是少的可怜了。

不过这样我也得承认，没H估计都没动力 ...

玩18X有剧情gal的话，到H显然是通一条线的标志，这个其实还是同级生的遗风。

有人要跳掉的话，我个人觉得，可能是这些玩家并不喜欢游戏里提供的方式。

鸡蛋灌饼

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 13:52
擦这么就没回复我还以为您去搜干货了看到提示期待满满结果就这么一句。

求讲解分析任天堂怎么就不会做手 ...

你理解什么叫交学费么
看来任天堂再你眼中神当杀神佛当杀佛跨界都是小意思学费都能免了是吧。
期待阁下问出”求解分析任天堂为什么就不会造CPU/开发服务器操作系统/成立投资银行”这种彻底脱离了低级趣味的问题。

艾蕾娜

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 13:47
做好了一作再拿出来说，意淫谁都会。

再退一步，任天堂那么多钱烧出来个能做好手游的组肯定没问题，但这 ...

“任天堂那么多钱烧出来个能做好手游的组肯定没问题”
说好的被艹吃瘪呢？

而且，你也知道做出来再说啊。
任天堂毛都没一个你就信口开河会被艹吃瘪。
A社好歹有个主机化了的是不。

9000岁

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 13:50
传颂全CG了苦逼兮兮缩墙角凹点为了H？
大番长全CG了又几周目全角色5星通关等级100+为了H？
战女神全CG了反 ...

对于成年男性来说，性行为过程中包括前戏和插入所产生的快感，90%都是心理上的愉悦，只有在射精的一瞬间才是不折不扣的生理快感。但即便知道这点，一场双方两情相悦的性行为中，男性依然愿意花上二十分钟甚至更长时间进行调情、抚摸、亲吻、外生殖器接触等前戏，这时心理上的满足甚至可以等同于生理快感。

一个制作优良的ero游戏的非工口部分，可以视同等于性行为的前戏部分，其带来的愉悦程度依据个体完全有可能达到等同于生理快感的水准，这点是可以被研究所证实的。

但是，如果不是对于性行为的最终结果抱有期待的话，进行前戏的前提条件就不成立了。所以我并不认为不承认H是最终目的的人是虚伪的人，只是他们这样会让自己的立场很尴尬。

鸡蛋灌饼

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 14:00
“任天堂那么多钱烧出来个能做好手游的组肯定没问题”
说好的被艹吃瘪呢？

任天堂手游方面毛都没有一个就能确认胜利了
任天堂精神股东真是不可战胜

穿越护城河

adretyu67 发表于 2014-4-3 13:57
跳起来通常都是连剧情带18X内容一切都跳掉，然后对着ED发呆。虽然我也不知道为啥，也许是节约时间 ...

真要这样节约的话，他跳得也太多。

难道非得H场景变成黑屏加几段话就好了？

不过要是"这样"的话，某个全年龄成人游戏就是这么来的- -|||

艾蕾娜

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 13:59
你理解什么叫交学费么
看来任天堂再你眼中神当杀神佛当杀佛跨界都是小意思学费都能免了是吧。
期待阁下问 ...

别别，被误认为KEY厨我已经很伤了，再被当成任粉就伤透了。

芯片什么的万万不敢，我只是模仿大大你的句式随便说了句。
结果你69楼就指出我错误说任天堂不行一定被艹吃瘪。

我这是真心想听您分析为什么任天堂不行一定被艹吃瘪啊。

鸡蛋灌饼

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 14:00
“任天堂那么多钱烧出来个能做好手游的组肯定没问题”
说好的被艹吃瘪呢？

还有，后面分析了半天的学费问题你就这么忽视了？
选择性无视这种低级技巧用在S1？呵呵

你怎么扯任天堂转移话题都无所谓，拜托你能先解决自己抽自己的逻辑问题好么？

艾蕾娜

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 14:03
任天堂手游方面毛都没有一个就能确认胜利了
任天堂精神股东真是不可战胜
...

唉我艹我错了我忘加引用了误导大大了第一句话是您说的啊！

9000岁

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 14:00
“任天堂那么多钱烧出来个能做好手游的组肯定没问题”
说好的被艹吃瘪呢？

事实上斗神2不是alice第一次将游戏移植到主机上，之前还有战巫女和only you等尝试

然而对工口 游戏厂商来说，想要在tv游戏圈立足需要应对的竞争对手强度远超过工口 游戏界，这也正是大部分厂商不会轻易涉足的根本原因

nekomimimisuzu

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 13:53
同样逻辑可套：要欣赏剧情大把的轻小说等着你，为啥非要到一年不过百作剧本水平看脸的黄油圈里淘金？

欣 ...

人兴趣取向不同很正常，你喜欢看轻小说，我就喜欢点鼠标玩GAL，就算同样是H每个人撸点/性癖也有不同，也许我觉得看起来很赞的恶意系HCG你看着一点感觉都没，当然也就有人觉得大部分黄油那种静态图+语音文字的表现方式完全不能满足他的需求

个体差异不求相互理解，但应该承认“不以看HCG为目标玩黄油的玩家”的存在。就像楼上有人说的那样，这是一个不可证伪的命题，你自己不是这样，你周围的人都不是这样，也不能说明没人是这样

艾蕾娜

9000岁 发表于 2014-4-3 14:02
对于成年男性来说，性行为过程中包括前戏和插入所产生的快感，90%都是心理上的愉悦，只有在射精的一瞬间才 ...

只是他们这样会让自己的立场很尴尬。


哈哈，整个讨论里我就觉得你发言最中肯，这句真是说到点了……

艾蕾娜

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 14:06
还有，后面分析了半天的学费问题你就这么忽视了？
选择性无视这种低级技巧用在S1？呵呵

唉您也知道是后面啊

我网慢看到提示就回了结果还是延时这么多不要嫌弃～

鸡蛋灌饼

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 14:06
别别，被误认为KEY厨我已经很伤了，再被当成任粉就伤透了。

芯片什么的万万不敢，我只是模仿大大你的句 ...

交学费这个障碍你能自圆其说么？
在黄油帖子里上窜下跳就是为了和我讨论任天堂能不能做好手游？说你不是任青有人信么？

放心S1是个任青论坛，不会因为你是不是任青，或者精神分裂了患上间歇性任青综合症而歧视你的。

鸡蛋灌饼

nekomimimisuzu 发表于 2014-4-3 14:08
个体差异不求相互理解，但应该承认“不以看HCG为目标玩黄油的玩家”的存在。就像楼上有人说的那样，这是一个不可证伪的命题，你自己不是这样，你周围的人都不是这样，也不能说明没人是这样

这种人群肯定存在，但更可以肯定的是他们追求的必然不是单纯的剧情，至少是剧情CG和CV的混合——否则无法回答为什么他们不转向轻小说这一问题。
这样的人能支撑起现在这个已经不大的黄油市场么？支撑市场是要出真金白银的，这必然要求黄油的某些方面更加吸引他们（同时不可避免的减少在其他娱乐项目上的开支）

同时，再要考虑随着黄油阅历的上升现有产品的品质无法满足老玩家需求的问题，很容易发现这个平衡是很微妙的一个状态。

这个理论也能解释为什么萌作甚至萌拔有泛滥的趋势——量产养眼的人设和好CG显然比好剧本容易太多了，因此此类客户群体更容易被吸引住，相对的厂商也有更稳定的收入。

艾蕾娜

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 14:11
交学费这个障碍你能自圆其说么？
在黄油帖子里上窜下跳就是为了和我讨论任天堂能不能做好手游？说你不是 ...

我是照您的话举了个任天堂的例子。

但最开始说任天堂手游能不能做好手游的是您。
至于后面，开始说了，我本人算是半个游戏开发的，您要有什么干货说任天堂手游不行，我真是很感兴趣，洗耳恭听。结果不但干货没有，还转而扣任粉帽子给我，实在是很失望……

hamartia

nekomimimisuzu 发表于 2014-4-3 14:08
人兴趣取向不同很正常，你喜欢看轻小说，我就喜欢点鼠标玩GAL，就算同样是H每个人撸点/性癖也有不同，也许 ...

人人都各有特征，但是过度深入的话就变成人为的不可知论了。网上是承认异性的前提求共性，一再强调与众不同只会使差别化加深加剧。

不妨推举些你青睐的作品吧，这样比起强调理论和主张更能促进理解。

鸡蛋灌饼

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 14:20
我是照您的话举了个任天堂的例子。

但最开始说任天堂手游能不能做好手游的是您。

得了，任天堂就算做出好手游了这能代表什么？能代表黄油厂跨界就不用交学费了么？
跨界这种对于没啥家底的黄油厂就是不成功便成仁的事在你眼里就是嘴皮子翻翻，哼哼。如果这事在你眼里这么容易你干脆跳出游戏圈子另辟高枝不好么？

鸡蛋灌饼

9000岁 发表于 2014-4-3 14:08
事实上斗神2不是alice第一次将游戏移植到主机上，之前还有战巫女和only you等尝试

然而对工口 游戏厂商 ...

黄油厂跨界的学费本身就代表了他们自身无法直接加入家用机圈并站稳的事实。
能站稳的早跳出去了。

当然hamartia前面提过的从全年龄圈退下来玩不成功便成仁的要另算。

艾蕾娜

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 14:33
黄油厂跨界的学费本身就代表了他们自身无法直接加入家用机圈并站稳的事实。
能站稳的早跳出去了。

咦，最开始不是因为对游戏性有信心么？什么时候转进成交学费了？
算了算了，自己观点都搞不清的人也没什么太多讨论的了。


而且，结果等了这么就终究是没干货……
歪这么楼抱歉了～

9000岁

nekomimimisuzu 发表于 2014-4-3 14:08
人兴趣取向不同很正常，你喜欢看轻小说，我就喜欢点鼠标玩GAL，就算同样是H每个人撸点/性癖也有不同，也许 ...

如果说你自己不以Hcg为主要目的来玩ero游戏，这点是颇能获得大家理解的，任何人对于愉悦都可能拥有独特的见解。

但过分强调个人的立场甚至达到想要凌驾于集体共识的程度，这无疑是过于傲慢了，被他人作为靶子攻击也无可厚非。

Miel

话说1年的商业黄油350个左右?反正水平都看脸我觉得小说也差不多,前期水平尚可中期开始暴走后期糊你一个二次元结局还不是比比皆是.

鸡蛋灌饼

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 14:35
咦，最开始不是因为对游戏性有信心么？什么时候转进成交学费了？
算了算了，自己观点都搞不清的人也没什 ...

你拿出干货了么？
我一开始的观点就是黄油那点的游戏性去主机平台那就是被吊起来打的节奏。什么时候我说过黄油游戏性好了？
至于没游戏性和交学费之间的关系，明眼人都能看明白。你看不明白那是你的问题。

nekomimimisuzu

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 14:18
这种人群肯定存在，但更可以肯定的是他们追求的必然不是单纯的剧情，至少是剧情CG和CV的混合——否则无法 ...

这种人多不多我不是做市场调研的也无从得知，事实上我也相信逐利的厂商会在黄油里面做H是市场选择的结果。所以这贴一开始的回复我就表明了立场“以个人目的来说”，针对的是“有这样目的的人是不存在”的言论

至于要说小说和黄油孰优孰劣，小说没语音没BGM，并且看久了眼睛累，黄油的HCG不会动基本靠脑补，翻着麻烦都自有缺点。但实际上要看剧情的话两者并不矛盾，我玩GAL的同时小说也没少看，因为根本就不存在一个折中的解决方案。而且这里面还有题材的原因，实际上我喜欢看SF，悬疑推理类的故事，所以虽说是黄油但有很大一部分都是并不黄的infinity妄想科学系列海猫寒蝉之类。有些R18的游戏，比如YU-NO素晴之类，纯粹是看相关的评价高再加朋友推荐就去看了，这和游戏本身是不是黄油没任何关系

鸡蛋灌饼

Miel 发表于 2014-4-3 14:36
话说1年的商业黄油350个左右?反正水平都看脸我觉得小说也差不多,前期水平尚可中期开始暴走后期糊你一个二次 ...

没错，小说里面垃圾更多。
但是小说的优势在于低成本——并且还是分期的。撕书党再多也改变不了他们拿出真金白银买了大部分甚至全套的事实。

同时低成本带来了高数量，这也使得单纯从数量看，追求高质量作品的话小说是一个更大的矿藏。不过这需要有人帮你筛，而出版社和编辑正扮演的是这一角色。

9000岁

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 14:35
咦，最开始不是因为对游戏性有信心么？什么时候转进成交学费了？
算了算了，自己观点都搞不清的人也没什 ...

恰恰相反，短暂的ero游戏和tv游戏圈的蜜月期间，游戏本身的质量反而是无足轻重，占据最高销量的作品《野野村病院的人们》绝非当时最出色的ero移植作品。

那次尝试缴纳的高昂学费间接决定了以后tv主机的倾向性，对行业自律机构的发展也产生了非常深远的影响，
ss的那场尝试虽然失败了，但产生的影响引发了此后数年的游戏走向，99-03年名作频出，从某种角度来看反而是坏事变成了好事。

nekomimimisuzu

9000岁 发表于 2014-4-3 14:36
如果说你自己不以Hcg为主要目的来玩ero游戏，这点是颇能获得大家理解的，任何人对于愉悦都可能拥有独特的 ...

我没有说这是共识，只是你之前帖子里说不存在，我说存在因为我就是，仅此无它

实际上我也不喜欢艾蕾娜说的那些有游戏性的黄油，我也认为要玩游戏性不如玩正规游戏，所以A社和E社的我都没玩过，还因此被人说是原教旨主义GAL玩家

鸡蛋灌饼

nekomimimisuzu 发表于 2014-4-3 14:41
这种人多不多我不是做市场调研的也无从得知，事实上我也相信逐利的厂商会在黄油里面做H是市场选择的结果 ...

剧情问题我在113回了
简单来说就是Worse is better。低成本和短周期使轻小说市场有着更高效的市场发现效率。
所以单拼剧情必然是拼不过的。

艾蕾娜

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 14:39
你拿出干货了么？
我一开始的观点就是黄油那点的游戏性去主机平台那就是被吊起来打的节奏。什么时候我说 ...

怕您再搞混，我整理下。

您一开始观点“黄油游戏性好那为毛不出主机”。
这个观点我觉得很不好，不做不等于不能。
所以我随口说了句“任天堂亏成这样为毛不出手游”

结果您说这是错的，任天堂就是不能，就是要被艹吃瘪。
所以我就虚心请教了。

结果您一直顾左右言他，到最后变成“黄油不出是因为交不起学费”，“就算任天堂能出好”。
我单方面请教无果，抱怨一句没干货而已～

然后就算回到最开始的问题。
任天堂没出过手游，但A社是有黄油主机化的先例的。

怎么说呢？

9000岁

nekomimimisuzu 发表于 2014-4-3 14:47
我没有说这是共识，只是你之前帖子里说不存在，我说存在因为我就是，仅此无它

实际上我也不喜欢艾蕾娜说 ...

说话要拿出证据，我之前的发言中哪里提到了不存在这个词，如果找不出来的话请给我一个合理的交代。

我此前就指出工口 游戏并不是为了解决单纯的生理问题而出现的，这点和土耳其浴室这种目的明确的行业有差异。

可是无法否认的是对色情内容的期待是构成用户购买游戏的主要动力之一，Hcg作为最终目标这点是该行业立足的基石。有些人尽管可以否认，但这无法说服别人，只会让自己的立场更加恶化。

museqsou

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 13:50
传颂全CG了苦逼兮兮缩墙角凹点为了H？
大番长全CG了又几周目全角色5星通关等级100+为了H？
战女神全CG了反 ...

我插个嘴，战v2.0全收集，没有5倍前过过2倍枪塔，不知道能不能代表喜欢战v的游戏性，但是凭心讲如果战v不是黄油我还真不会玩。

nekomimimisuzu

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 14:49
剧情问题我在113回了
简单来说就是Worse is better。低成本和短周期使轻小说市场有着更高效的市场发现效 ...

这个问题么，因为有口碑有质量的作品数量是有限的。就像虽然我觉得波洛比福尔摩斯好看，但全系列看完了还是会去找福尔摩斯或阿婆的书来看。黄油和小说差不多是一个道理，倒不是说我小说看了多少了，因为我比较从众，所以都是尽量找评价比较高比较有名的东西来看