日本支撑H GAME市场的都是些什么人？

yyman

看到那么多剧情白开水人体画得歪七扭八的小黄油堂而皇之的卖几千日元我就觉得日本的黄油玩家真是太善良了

cloudskate

日本人或者不玩，玩的基本都是玩正版

与其说是为爱支持，不如说是觉得玩正版理所当然吧，不愿意出那个钱的人，更加不愿意出时间

以上是我和研究室的日本人gal宅讨论过后的结论

shadowof

最近放源的还真不少都是国人

9000岁

关于放流这块，现在在做黄油的基本都是华人了，黄色动画这块是欧美人在干，黄色小本子是东南亚人放流最多

日本人在干嘛？还坚持放流的都被抓了，你说他们还能干嘛！

pf67

按照鱼长剑的数据和解释，那么黄油群体的基数应该是逐年扩大，但是实际上市场却在萎缩，销量和05年前后不能比，所以这个准确性还是值得商榷。实际上，现在连黄油销量都统计不准，各种调查的偏差值应该也是相当大的，用数字来量化我觉得也不太靠谱。

鸡蛋灌饼

9000岁 发表于 2014-4-1 09:47
关于放流这块，现在在做黄油的基本都是华人了，黄色动画这块是欧美人在干，黄色小本子是东南亚人放流最多

...

无脑用Share的惨剧啊

艾蕾娜

A,E,软屋或者其他公司有出什么非ADV的还是都会入的。
毕竟游戏质量摆着，相比其他平台游戏虽然是贵上不少，但考虑黄油特殊性，还是可以接受的。
而且自己现在也算小半个游戏从业者，感觉能坚持做单机也是不容易，力所能及入个正支持下吧。

只是每次去GETCHU当月发售列表看着一堆剧情一看简陋无比，画面也没施法欲望还定8K档的货，
真是和标题一个感慨……

hamartia

艾蕾娜 发表于 2014-4-1 14:11
A,E,软屋或者其他公司有出什么非ADV的还是都会入的。
毕竟游戏质量摆着，相比其他平台游戏虽然是贵上不少， ...

因为Eroge在游戏目的上的特殊性，它给对象多大的满足度不一定受它本身实际价值决定。A/E/软对于部分玩家来说口碑是不错，但如果擦干净打入主机界，与那些成熟的游戏设计相比，自身的匮乏立刻暴露无疑（虽然3DS的斗神都市评价良好，但个案就是个案），就像一条只有鳞片和骨头的鱼。

“什么才是正确的”这个判断往往是由环境决定的。这里想提到miel，就是那个出片速度特快的厂商。它具有滥造型Eroge的一切特点，是资深otaku不屑的，但是非常符合市场生态。就像你不能用一包厕纸去干多么堂皇的事，但是一天之内你总能派上用场，这就是其意义了。

艾蕾娜

hamartia 发表于 2014-4-3 09:36
因为Eroge在游戏目的上的特殊性，它给对象多大的满足度不一定受它本身实际价值决定。A/E/软对于部分玩家 ...

整体不说，但这几个公司批评空间80点以上的作品游戏性拉出来跟一般游戏比，我觉得至少中上水准还是有的。我不知道你提的“本身实际价值”是否包括H，HGAME再不重视H，也是固有一环，你砍人一条腿还要求比别人跑得快，本身就是强人所难了。

至于快滥泛，哪都是这样了，而且，代表不应该是那个子公司一堆的SOFTHOUSE么-W-

hamartia

首先呢，个人不太屑批评空间。劣评信媒体，好评信自己，这是自己对游戏的信条。
去砍腿不是被谁操刀，而是由生产者的它们自己来施行的，会觉得强人所难那是多愁善感的同情。你也认同“HGAME再不重视H，也是固有一环”的道理，其实Eroge里的诸多游戏设计都是围绕本身具有的色情性来服务的，是美感、叙事价值或奖惩机制也罢，最终都会达到感官表现上这个结果。像鬼畜王里的后宫系统实际上等同于一般SLG里的内政，大恶司的SLG要素实施起来，就意味着推女孩入火坑。AL最懂这个道理，所以才能有底气的标榜自己是eroge maker。
这可以说是类似一种原罪，如果作为设计者能撒手不管，那么本身也就毋需再作为色情游戏继续在非正规的环境里拼搏了。

艾蕾娜

大致懂你意思了，说实话不是很认同。
我个人还是那个比较普遍的观点“H只是手段，不是最终目的”。

另外，我也不喜欢刷子空间，但我不知道还有什么相对来说更具一般性的标准。
毕竟个人喜好终究是个主观的东西，说事的时候“空间80点以上的A社游戏”永远比“我喜欢的A社游戏”来得方便。

9000岁

“H只是手段，不是最终目的”——这啥时候成为普遍的观点了

ero游戏的一切设计目的都是围绕着更好的H来展开的，当年elf的口号合理化的H也只是强调H场景的出现要合理增强代入感，依然是以H未最终目的来制作游戏的。

废萌类电子小说批量化生产萌妹子，消费的是她们身上的情色元素，即便出于市场考虑某些作品暂无直接向的ero内容，但本质上还是利用了男人好色的原罪来刺激otaku消费

因为下体的冲动而购入ero游戏不是罪孽，虚伪地把H说成是手段是对2d女性最大的侮辱

mendel

9000岁 发表于 2014-4-3 11:37
“H只是手段，不是最终目的”——这啥时候成为普遍的观点了

ero游戏的一切设计目的都是围绕着更好的H来展 ...

其实我一直想问
H界历来的杰作，如果完全不要H，到底有多少能混下去的。

大概也就是那些电子小说能行吧
比如菅野啦，麻枝啦

越是有游戏性的，越需要H
游戏性的代表RANCE如果没了H，游戏性会少一半。

鸡蛋灌饼

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 10:15
整体不说，但这几个公司批评空间80点以上的作品游戏性拉出来跟一般游戏比，我觉得至少中上水准还是有的。 ...

Ero是Eroge的防火墙
真战游戏性，我说制作人对游戏性那么有信心为啥不直接跳槽去做家用机？受众面还更广。
别告诉我说人家是特殊材料做出来的黄油党员专门让黄油受众享受游戏性的。

看清楚这一点就知道为什么虚渊玄（甚至整个氮正？）视轻小说为黄油的大敌了。

9000岁

市场用实际业绩承认在现有消费者结构中确实有完全剥离ero成分后的美少女游戏存活的空间，但绝大部分该产业的工作者们依然高举ero大旗来为自己生产的产品签署背书，偌不如此饿死的命运就呈现在他们眼前。

然而那些在该产业已经可以脱离用ero成分吸引消费者的高端厂商姑且不说数量稀少，如果有更好的发展途径的话他们是不甘心只制作ero游戏的，名作之壁的作者再傻逼再行为艺术，想必也是不愿意回到那个给alicesoft打临工写完全没人关心的黄油支线剧本的岁月吧。

关于ero成分在美少女黄油和一般向美少女游戏中占据的重要性上，我一直有一个故事可以拿来做例子，白色相簿2比君望高明的地方在笔者看来只有一条，君望中男主角没有先拿遥的一血，所以整整数年的纠结是他自己个人的傻逼和优柔寡断造成的。白2中雪菜给了一血后冬马再介入就是坐实了小三之名，即便是真爱也是小三，所以之后所有的党争和纠结都带有了强烈的现实性，让整体踏上了一个台阶。

Miel

我觉得Miel提供给人的打飞机小品是一分钱一分货,完全的工业化产品.虽然比不上ωstar那些吐血神作但起码也不是Devil-seal那些假冒伪劣产品不是,虽然我对它最近无限人海战术感到很不爽.

mendel

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 11:54
Ero是Eroge的防火墙
真战游戏性，我说制作人对游戏性那么有信心为啥不直接跳槽去做家用机？受众面还更广。 ...

有个最大的障碍就是H公司虽然有好的美工和策划
但是程序都太烂
他们根本做不了主机游戏
之前都是委托移植的

你看但凡程序好点的PC公司，都是不做H的

穿越护城河

mendel 发表于 2014-4-3 11:47
其实我一直想问
H界历来的杰作，如果完全不要H，到底有多少能混下去的。

大概也就是那些电子小说能行吧
比如菅野啦，麻枝啦

麻枝真正没肯试着加H的就一个古拉纳多本编

此后的事情就不是他自己能解决的了

艾蕾娜

好的好的，我错了，我个人观点。

为什么说一个观点不好就老喜欢拿对立面来说事？
我说H不是最终目的，就非得说砍了H入主机界如何如何不能行。
而且前面虽然说了是个例，但A社已经开始试水了，效果至少不差。

另外，我是KEY黑。

艾蕾娜

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 11:54
Ero是Eroge的防火墙
真战游戏性，我说制作人对游戏性那么有信心为啥不直接跳槽去做家用机？受众面还更广。 ...

手游最近赚钱任天堂都亏成那样了为什么不去做手游？
别告诉我说人家就是清高只搞自己的平台就是要满满的游戏性。

鸡蛋灌饼

mendel 发表于 2014-4-3 12:08
有个最大的障碍就是H公司虽然有好的美工和策划
但是程序都太烂
他们根本做不了主机游戏

这确实是个障碍
但是从另一个角度来看，这又有倒因为果的嫌疑：“正因为该公司没有做家用机的能力，所以才转向黄油这个避风港”也是说的通的
当年暗荣搞过黄油，但现在还不是在家用机上出割草出得挺欢。


什么你说三国志和信长？卧艹求光荣赶紧忘掉这两作，页游大航海还不够恶心人么。

鸡蛋灌饼

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 12:27
手游最近赚钱任天堂都亏成那样了为什么不去做手游？
别告诉我说人家就是清高只搞自己的平台就是要满满的 ...

任天堂做手游？就它对手游的理解贸然下水肯定是被艹，手游大厂肯定乐意看到老冤家吃鳖。
和黄油厂做不好非十八禁一个道理：不擅长。

下次举例记得看下是否能支持自己的观点。

艾蕾娜

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 12:32
任天堂做手游？就它对手游的理解贸然下水肯定是被艹，手游大厂肯定乐意看到老冤家吃鳖。
和黄油厂做不好 ...

恩，您哪儿看出来任天堂对手游理解不行一定被艹？真心求教。
之前市场好时没入行那是上头决策失误，不代表它做不好。

mendel

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 12:36
恩，您哪儿看出来任天堂对手游理解不行一定被艹？真心求教。
之前市场好时没入行那是上头决策失误，不代 ...

传统游戏的核心是在有限的成本中给玩家最大的乐趣
免费游戏的核心是在不恶心走用户的前提下给用户最大的痛苦，然后让你用钱消除痛苦

任天堂根本不擅长后者
后者需要的是中国宝开这样的傻逼公司

传统游戏销量高是因为有名+质量高
免费游戏普及量高是因为有名
纯广告业务

艾蕾娜

mendel 发表于 2014-4-3 12:40
传统游戏的核心是在有限的成本中给玩家最大的乐趣
免费游戏的核心是在不恶心走用户的前提下给用户最大的 ...

你这只能说明之前做的东西有差别，但不能证明“理解不行一定被艹”。

3年前我跟你说SE会成为垃圾氪金手游巨厂，你信么？

9000岁

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 12:19
好的好的，我错了，我个人观点。

为什么说一个观点不好就老喜欢拿对立面来说事？

H在ero游戏的设计流程中，是属于奖励机制和反馈快感的地位，所有的结构和设计都是围绕着最终奖励来构成的，所以说H就是最终目的

至于玩家在游戏的过程中，对于这个最终奖励是不是当作自己的最终目的，那就属于个人喜好了也没法证伪

就比如有人硬要说自己玩机战是为了体验slg的设计精妙，自己从来不看robot动画而且战斗动画全切一样，你硬要这么说我们也就听过哈哈一下，难不成还真能揭穿你么

9000岁

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 12:27
手游最近赚钱任天堂都亏成那样了为什么不去做手游？
别告诉我说人家就是清高只搞自己的平台就是要满满的 ...

你是想说有些人明明有本事月入600w不要，偏偏为了月薪18w坚持替气恶ot的鸡巴服务么

这种为人民服务的精神，说实话我是很敬佩的，但再敬佩也不会就因为这买个烂游戏回去恶心自己

hamartia

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-3 12:29
这确实是个障碍
但是从另一个角度来看，这又有倒因为果的嫌疑：“正因为该公司没有做家用机的能力，所以 ...

关于"Eroge=避风港"这个观点，自己再补充下。Eroge业界的水非常深，水底最深处是各种混乱和无秩序。又不需要去纳斯达克挂牌，只要申请就能营业。据说只有Alicesoft有自己的办公楼，大多数都是租借写字楼和事务所，当出现经营破绽债主来讨债时，人去楼空举家夜逃也不罕见。

因为这种环境，很多在家用机业界破了产，又不打算从游戏事业撤退的厂商都会选择在Eroge界中搏一把。例如制作《钟楼》，《火爆摔角》的HUMAN破产后成立的NUDE MAKER，帮助ELF制作了《AV王》。现在靠发行〈闪乱神乐〉、《胧村正》出名的MMV，前身PACK IN SOFT倒闭后也曾经混迹于这个圈子。

艾蕾娜

9000岁 发表于 2014-4-3 12:44
H在ero游戏的设计流程中，是属于奖励机制和反馈快感的地位，所有的结构和设计都是围绕着最终奖励来构成的 ...

A，E那些和一般游戏一样的物品收集，人物收集要素就被无视了。
一般HGAME的最终目的不是TE么？

不过你这么说确实无法反驳就是了，哈哈，反正按你的理论都是我的个人喜好了。

艾蕾娜

9000岁 发表于 2014-4-3 12:47
你是想说有些人明明有本事月入600w不要，偏偏为了月薪18w坚持替气恶ot的鸡巴服务么

这种为人民服务的精 ...

我就照他口气随便举个例子……

hamartia

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 12:19
好的好的，我错了，我个人观点。

为什么说一个观点不好就老喜欢拿对立面来说事？

虽然在讨论里落了下风，但持跟你相同观点的其实不在少数。只是S1上老鸟比较多，发言时气场比较强硬。

别看“撸”等含有性色彩的口语那么流行，但是大多数人还是很保守的，对于性不愿直视。虽然性的快乐是人类所拥有的本能机理中最强烈，最充实的一种快感，但是对于一个受到理性和常识所约束的人来说，性跟价值观、个人私秘和羞耻息息相关（可能还涉及到创伤）。可以说对于性及性文化产物的看法是最难以统一的话题，这一点不强求，腰带不在乎再勒紧十年。

网络上对话没有距离限制所以畅所欲言，但平日里我也可以这么对你说：肉体的快乐也是一种美，去追求它是自然的真理。

9000岁

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 12:51
A，E那些和一般游戏一样的物品收集，人物收集要素就被无视了。
一般HGAME的最终目的不是TE么？

作为个体不愿意承认自己的最终目的是ero cg，这种潜意识下的自我保护是大多数人都能体谅的属于男人的原罪，正是诸如此类的伦理道德才构成了由最大公约数所形成的现实社会共识。

ero游戏业界绝非理论上的白纸，存在大量的竞争对手也有大把大人不得不吞下的苦果。在严酷的市场竞争下，能够比其他厂商更多一些游戏性，也是大人不得不做的事情。

鸡蛋灌饼

艾蕾娜 发表于 2014-4-3 12:43
你这只能说明之前做的东西有差别，但不能证明“理解不行一定被艹”。

3年前我跟你说SE会成为垃圾氪金手 ...

三年前手游圈有现在这么激烈的竞争么
此一时彼一时都不明白