我对PSP唯一的疑惑...

sty123 · 发表于 2004-7-6 22:16

最初由 TriForce 发表
[B]为什么？
因为GBA的表现，所以实在无法让人相信也不愿想FF、DQ会降临到掌机这种东西上。

――我是这么理解的，不知道对不对。... [/B]

FF不会会处在章机上的原因是它是掌机，仅此而已。

deathgustav1900 · 发表于 2004-7-6 22:22

最初由 darkbaby 发表
[B]我警告阁下一声：
请不要侮辱任天堂专区，那里都是YY的东西么？
你真得懂游戏?在整个游戏论坛也没看到你有多少有价值的帖子......... [/B]

第一不用前辈来警告我，我既不针对前辈也不针对N专区
第二我没有侮辱N专区，我在侮辱的是那些神经病，既然在N专区不能YY，那跑到这里就可以？
第三我懂不懂得游戏和我发这帖的用意没有任何关系，我也一早说过我帖不出有价值的东西，我只是为了这个论坛――也就是前辈你自己的地盘好，如果前辈觉得每几天就来一包这样的垃圾是一个正常的兴旺的论坛应该有的事情，我大可以专心致志去开发火星内侧

MINICHAOS做的所谓挖墓一点都没错，事实证明很多事前无端的预测都属于哗众取宠的无聊行为。预测也就罢了，非要摆出一副神仙的样子来搞什么口诛笔戏，而绝非所谓的讨论，除了恶心我没有第二个词可以选择。当然象此帖里某个马甲装做好意讨论实为挑衅的言论，我也可以换个词叫做下贱，BBS虽然不是较量RP的地方，也没必要把自己搞成满身臭气的风云人物。

做人莫用马甲，如果不是像ROTO那样为了维护自己真爱的东西，那就少装B。

DB前辈，莫受小人怂恿，我对前辈的敬仰依然如故。

Pluto_Shi · 发表于 2004-7-6 22:32

最初由 darkbaby 发表
[B]你能想象现在会出现2D，音源用PCM波表，人物没有配音，没有主题歌的FF么?――很多人都在期待GBA的《FF3》，这些人才是玩游戏的，不是像你那样玩机能玩画面的。

P... [/B]

我是玩机能玩画面的，我期待ff3

YELLOW · 发表于 2004-7-6 22:50

最初由 TriForce 发表
[B]放下理由不说，先说说PSP存在的意义。

任天堂把GBA当成什么东西了？SFC经典游戏的冷饭机，从岩田对记者说的话里就可以明白（“其实，对现在的用户来说，能在掌机上玩到SFC的游戏就足够了，当然，我们不会满足于这些……”），奇怪了，既然要重?.. [/B]

作为一个消费者我更多的关心是游戏商会不会带给我好游戏，而不是这个厂商是否在重复赚钱，甚至是所谓的骗钱；也不会在乎为这个游戏投入了多少
事实上大家都是这样――mario大概是最长寿的了，但经得起时间的考验和过滤，至今被尊奉；FF电影版烧了1.2亿美钞，但消费者一样不买他的帐。

sty123 · 发表于 2004-7-6 23:54

最初由 YELLOW 发表
[B]作为一个消费者我更多的关心是游戏商会不会带给我好游戏，而不是这个厂商是否在重复赚钱，甚至是所谓的骗钱；也不会在乎为这个游戏投入了多少
事实上大家都是这样――mario大概是最长寿的了，但经得起时间的考验和过滤，至今?.. [/B]

FFM惨败根本不能当案例来看，那根本是板口自以为是的作品。

darkbaby · 发表于 2004-7-7 07:58

最初由 cloudcc 发表
[B]音乐和画面包括CG都是经典游戏的一部分，但并不是有了这些就可以不管游戏内容做的如何了，有了音乐和画面包括CG游戏会更完美，否则FF为何会变成如今的样子？

一个SFC的FF10和PS2的FF10就算内容一样，玩家会选哪个？

有这个条件，音乐和画面包括CG当然要跟上，在3D画面已经能做的像艺术品般的今天，你的观?.. [/B]

我可以明确的告诉你
艺术品的最大体现是思想内涵和文化底蕴,就像黄土雕塑的古佛像远比黄金的财神像更称得上艺术品.
至于CG乃至主题歌之类更属于皮毛表像,以此衡量艺术品与否更是扯淡,我奉劝你还是修改一下自己的原话,不要以后让人作为攻击浅薄的铁证。

以你的论点；rockman7在1995年就已经有主题歌等等了，肯定比FF7更称得上艺术品。

说句不中听的话，出来码字就留点有价值的东西，当然阁下的言论确实能够消暑降温。

mino · 发表于 2004-7-7 08:03

用家用机的制作成本来制作掌机游戏，简直是个噩梦。一方面是掌机价格低于家用机，另一方面掌机游戏的销量无法保证。因为大多数玩家玩游戏的重心是家用机，而非掌机（打个比方，假如FF正统大作出在PSP上卖4800日圆，或者出在PS2上卖6800日圆，你希望厂商出哪个？）。
中小厂商是很难在PSP上生存的...

所以俺对掌机的看法是，在相对低成本的基础上制作出适合掌机的游戏。而NDS的独特理念使厂商能够在上面制作出与家用机感觉完全不同的游戏。触摸屏，声音输入，到底能利用这些把游戏做成什么样子，俺很期待...(哎呀，又扯到NDS了呢...^^)

darkbaby · 发表于 2004-7-7 08:13

最初由 deathgustav1900 发表
[B]第一不用前辈来警告我，我既不针对前辈也不针对N专区
第二我没有侮辱N专区，我在侮辱的是那些神经病，既然在N专区不能YY，那跑到这里就可以？
第三我懂不懂得游戏和我发这帖的用意没有任何关系，我也一早说过我帖不出有价值的东西，我只是为了这个论坛――也就是前辈你自己的地盘好，如果前辈觉得每几天就来一包这样的垃圾是一个正常的兴旺... [/B]

别人至少还要些脸面，你不能要求每个人都不知羞耻的泼妇骂街吧？

我奉劝你还是像正常人靠拢，某些事情某些人都是推崇不得的，
翻旧贴这种事情许多论坛都是禁止的，为什么你会觉得好呢？这些东西很有价值？我只觉得自相矛盾罢了。

我早说过了；某些同志在其他论坛非常正常，为什么在S1和TGFC会大展神威呢？原因就是有太多和他半斤八两的人，如果所有人都对他视而不见，世界早就清净了。
话又说回来；这个帖子里部分所谓S青的下品程度难道你也视而不见？主题歌居然可以成为衡量艺术品与否的主要尺码，当浮一大白。

darkbaby · 发表于 2004-7-7 08:34

最初由 TriForce 发表
[B]放下理由不说，先说说PSP存在的意义。

任天堂把GBA当成什么东西了？SFC经典游戏的冷饭机，从岩田对记者说的话里就可以明白（“其实，对现在的用户来说，能在掌机上玩到SFC的游戏就足够了，当然，我们不会满足于这些……”），奇怪了，既然要重?.. [/B]

你的许多观点都是自相矛盾,令人喷饭而已。

作为朋友我再次问一下，阁下是否拥有PS2或NGC等，如果没有的话可以原谅某些无知，但请出言谨慎，如果有的话，那我倒要怀疑你的动机了...

所谓商人;获取财富的经济动物而已,越有钱的商人往往越奸恶。
任天堂不是什么慈善家，只有一些莫名其妙的教徒才会认为任天堂的作为在积德行善，这种正常人都清楚的道理需要你反复声明？当然索尼也不是什么正义的慈善家。

携带机是什么东西？
至少你是没有理解？但SQUARE-ENIXl理解了，这就是积极参入GBA阵营的原因。

正如mino君所言―用家用机的制作成本来制作掌机游戏，简直是个噩梦。一方面是掌机价格低于家用机，另一方面掌机游戏的销量无法保证。因为大多数玩家玩游戏的重心是家用机，而非掌机（打个比方，假如FF正统大作出在PSP上卖4800日圆，或者出在PS2上卖6800日圆，你希望厂商出哪个？）。
中小厂商是很难在PSP上生存的...

你为什么不要求手提电脑具备主流家用电脑同样的机能呢？不同产品自然有其不同的定位和用途，有多少人现在购买手提电脑是为了玩天堂2或doom3的？

至于通用引擎的质疑更是笑话，如果在tgfc自然会有专业人士来开导你。
IS社是任天堂的第二方，在有限的资金和能力投入情况下采取一些加速开发周期的措施原本无可厚非，这样的事情在任何游戏开发会社都可以找到实例。

非常不幸的是；即使PSP具备其所公布的性能，还是无法摆脱阁下所设定的怪圈――现实情况也八九不离十。人们兴高采烈地谈论着PSP是家用主机廉价实验台的时候，人人认命。真三国无双变成了真三国无双PSP，没人说什么，即使有几个不满的声音，一句“掌机游戏就得这样”就鸦雀无声了。到了后来，情况颠倒了：一有什么遗憾和不满，人们首先想到的是，“做成这样是不是有理由的？因为这是个掌机游戏？”、“大概掌机游戏就是这样的吧”等等。

现在PSP出来了，给人的印象里最有冲击力的是什么？PSP已经是个东西了，最起码有模有样了。SE甚至宣称，只要为PSP做游戏，就不做移植作――这个在GBA上出了新约、FFTA反复拼搏，最终终于认命炒起了冷饭的SE啊。

关于PSP的真三国无双比较PS2/XBOX的真三国无双3是否会缩水，阁下是否敢于和我打个赌？

一个面目全非，或许神髓尽失的的同时代游戏和超水准再现的上世代经典杰作之间谁更有存在价值，我相信市场自然会给出正确答案的。
更何况；NDS和PSP之间硬件性能的差异并没有某些同志臆测的那么大，NDS同样可以作出《银河战士-猎人》那样的游戏。

天蝎之月 · 发表于 2004-7-7 08:42

最初由 darkbaby 发表
[B]携带机是什么东西？
至少你是没有理解？但SQUARE-ENIXl理解了，这就是积极参入GBA阵营的原因。
[/B]

这个说法有问题吧？

天蝎之月 · 发表于 2004-7-7 08:46

TRI-FORCE那一长段话里主要想表达的东西DB不会看不见吧？
真要论，为什么要抓住一些细枝末节不放呢？
莫非一句“令人喷饭”就能一棍把别人说倒？
这样的回复实在让人失望

darkbaby · 发表于 2004-7-7 08:48

最初由天蝎之月发表
[B]这个说法有问题吧？ [/B]

请自己查阅和田洋一和铃木尚的访谈。

顺便提一下：
我本人没有某些同志那么强烈的战斗欲望，更没有那么多空闲时间，我出现在这个帖子里主要是为了一个工作室成员和一个斑竹的奇怪言论，仅此而已，别人请无视在下好了。

说到底；这个帖子至今也没有什么让我有战斗欲望的帖子。

TRI-FORCE那一长段话里主要想表达的东西DB不会看不见吧？
真要论，为什么要抓住一些细枝末节不放呢？
莫非一句“令人喷饭”就能一棍把别人说倒？
这样的回复实在让人失望――该说的我都说了，你是否认真阅读过了？
长篇大论又怎么样？还是不是满纸荒唐言。

Elensar · 发表于 2004-7-7 08:49

最初由 darkbaby 发表
[B]我可以明确的告诉你
艺术品的最大体现是思想内涵和文化底蕴,就像黄土雕塑的古佛像远比黄金的财神像更称得上艺术品.
至于CG乃至主题歌之类更属于皮毛表像,以此衡量... [/B]

曲解别人的意思来玩文字游戏，前辈什么时候也和某人一样开始玩这么低级的手腕了

darkbaby · 发表于 2004-7-7 08:59

最初由 Elensar 发表
[B]曲解别人的意思来玩文字游戏，前辈什么时候也和某人一样开始玩这么低级的手腕了... [/B]

你自己可以拿出某同志的原话来对照，曲解在何处？
什么叫“文字游戏”？文字游戏的基础就是在词面上做文章的，那些朋友曲解我的意思还少么？
我确实因为长期陷入低水平论战而水平日下，因此决意退出是非，但作为我朋友的谬误还是要指出的......

Elensar · 发表于 2004-7-7 09:04

最初由 darkbaby 发表
[B]你自己可以拿出某同志的原话来对照，曲解在何处？
什么叫“文字游戏”？文字游戏的基础就是在词面上做文章的，那些朋友曲解我的意思还少么？
我确实因为长期陷入低水平论战而水平日下，因此决意退出是非，但作为我朋友的谬误还是要指出的......... [/B]

前辈堆砌文字的造诣不算低，难道最基本的阅读能力反而如此低下么

若不是这样就还是用某人那一套下三滥的招数胡搅蛮缠，希望前辈不要有朝一日也进了别人的屏蔽列表

darkbaby · 发表于 2004-7-7 09:12

最初由 Elensar 发表
[B]前辈堆砌文字的造诣不算低，难道最基本的阅读能力反而如此低下么

若不是这样就还是用某人那一套下三滥的招数胡搅蛮缠，希望前辈不要有朝一日也进了别人的屏蔽列表... [/B]

如果昨夜今日与我论战的朋友都把我屏蔽了,那是莫大的幸事。
现在我手头同时公私两忙，恕不奉陪...

Fiorentina · 发表于 2004-7-7 09:18

好好的一个帖子怎么成了吵架贴?我心中的S1可不是这个样子的……
人人都可以有自己的观点，要说服别人总不是一件容易的事情，这种争论似乎在游戏论坛有些太多了些，
但单看这篇文章，好象已经跨出了所谓的fans的嘴战……
是不是可以打住了呢？

雷文?简化 · 发表于 2004-7-7 09:35

最初由 minichaos 发表
[B]AM不靠基站根本就不能传输超过30公里。你战友那个海岛不会是半岛吧？

为什么AM能够在目前的传输领域获得一席之地，完全是因为该格式的编码技术成熟，在资源复用上存在优势。
不过在不久的将来，相信是FM会占据传输主流。所以同理，任天堂也不必急于立刻给PSP下马威，游戏领域它总归是有基础的。... [/B]

很可惜，复用资源如何，不是用户要关心的事情。就像掌机游戏的厂商如何省钱制作游戏，不是掌机使用者需要关心的事情一样。

用户唯一关心的只是am和fm那个更容易在接收条件更低的情况下能接收的到罢了。

我的战友是在西沙守岛，按你的说法，临近应该有发射塔？不过人家那里的收音机的确比较简陋。而且功率很小。一般小功率的收音机，是接收fm信号比较容易吗？

另外再问你一次：你到底想用fm和am各自比喻哪一款，哪一种掌机呢？别告诉我你已经忘了哦！

雷文?简化 · 发表于 2004-7-7 10:07

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

dongdong-remix · 发表于 2004-7-7 11:10

最初由 darkbaby 发表
[B]奇谈怪论！
那么世嘉的游戏在DC怎么没有大卖？消费者难道傻到因为没有游戏玩而去购买劣作？

游戏销量与资历也挂钩？这无疑是您老的又一笑话。
照这么说ATARI和TAITO的游戏销量才应该最高最强。

另外：
一定要硬掰的话，索尼制作游戏的历史还比任天堂早了一年零三个月。... [/B]

DC没有大卖也挖出来了,也许NINTENDO现在只有跟狗屁了的SEGA硬件比才能有点颜面了吧~!

不挂钩?你随便挖几十个三无小儿,然后拖拉个宫本级别的制作人,能做出好游戏?
我想SCE那些游戏制作人,冒头与不冒头的在之前的简历阁下要比我熟悉的多~!

dongdong-remix · 发表于 2004-7-7 11:13

怎么没人提路易的开发费用啊?

dongdong-remix · 发表于 2004-7-7 11:16

最初由 darkbaby 发表
[B]你能想象现在会出现2D，音源用PCM波表，人物没有配音，没有主题歌的FF么?――很多人都在期待GBA的《FF3》，这些人才是玩游戏的，不是像你那样玩机能玩画面的。

P... [/B]

啊,期待GBA的FF3才是玩游戏的啊?
您这个话可说大了说糊了也说怒了人啊~!
您不如说现在期待FF13是2D画面的,PCM波的音源~最好画面比FF1还差那么点的那些人才是真正玩游戏的吧~!!!

陌生的天 · 发表于 2004-7-7 11:26

发现某前辈发n相关的帖通常用[s1]18[/s1] [s1]19[/s1]
反之s相关的就用[s1]04[/s1] [s1]14[/s1]

我只玩自己喜欢的游戏，管它是n还是s

另发这帖的贱人不要发完帖就只顾着去看av

babbly · 发表于 2004-7-7 11:33

人们期待FF3是因为它从来从来没有被复刻过吧，想想当年传出FF3要妇科在WSC上时，还不是万众瞩目。。。。。
SE积极加入GBA阵营。。。。我怎么么看到SE在GBA上大把大把的做游戏阿。。。从FFTA到现在有很长时间了。。。SE做了几个游戏我真的不太清楚。。。。还没有眼镜多吧。。。
就像所谓BANDAI积极加入GBA阵营一样。。。个人猜测老B敷衍的狠。。。到现在也没几个像样的游戏。。。。。

雷文?简化 · 发表于 2004-7-7 11:33

最初由 TriForce 发表
[B]放下理由不说，先说说PSP存在的意义。

任天堂把GBA当成什么东西了？SFC经典游戏的冷饭机，从岩田对记者说的话里就可以明白（“其实，对现在的用户来说，能在掌机上玩到SFC的游戏就足够了，当然，我们不会满足于这些……”），奇怪了，既然要重?.. [/B]

把你这些p话都给我收回去！

以后再敢这么肆无忌弹凭空yy，我弄死你！

雅格特 · 发表于 2004-7-7 11:34

其实我一直想发贴求证一件事情。。。但又觉得无聊，我顺便发这了好了。。那就是：

辨别主机或者厂商是失败了的标准到底是什么？成功的标准又是什么？到现在为止

SS、DC、N64、NGC、XB这些算不算是失败的主机？

而PS、PS2、GBA、GBAsp又可不可以说是成功的主机？

如果这些问题不搞清楚，那么即便NDS销量在今后的日子远低与PSP，但其实它也还是成功的主机，即使PSP占有巨大的市场份额，他到头也还是落得千古骂名。。。反之亦然

dongdong-remix · 发表于 2004-7-7 11:40

最初由雷文?简化称呼发表
[B]把你这些p话都给我收回去！

以后再敢这么肆无忌弹凭空yy，我弄死你！... [/B]

我支持，那个是SFC炒饭机？
胡扯，那根本是FC游戏微波炉~！

dongdong-remix · 发表于 2004-7-7 11:41

争个什么啊~
管他什么游戏机~
SONY语：我们将来的主营业务是机器人，下个时代是机器人的时代~

darkbaby · 发表于 2004-7-7 11:47

最初由 dongdong-remix 发表
[B]啊,期待GBA的FF3才是玩游戏的啊?
您这个话可说大了说糊了也说怒了人啊~!
您不如说现在期待FF13是2D画面的,PCM波的音源~最好画面比FF1还差那么点的那些人才是真正玩游戏的吧~!!!... [/B]

如果有那样的人肯定有病,但如果支持那种游戏的人当然是\"玩家\"。

有人提出stage1论坛现在经常充斥争吵，我发现在我们成员中最热中此道的还是阁下，希望你能自我反省一下。

darkbaby · 发表于 2004-7-7 11:50

最初由 dongdong-remix 发表
[B]DC没有大卖也挖出来了,也许NINTENDO现在只有跟狗屁了的SEGA硬件比才能有点颜面了吧~!

不挂钩?你随便挖几十个三无小儿,然后拖拉个宫本级别的制作人,能做出好游戏?
我想SCE那些游戏制作人,冒头?.. [/B]

你在说什么？
SCE的制作人我劝你还是免谈，知者为知，不知者慎言。
以你的观点，SCE的制作人都是临时拉起来的草台班子？有点常识吧！

dongdong-remix · 发表于 2004-7-7 11:50

对楼上的什么热中之语咳嗽不停

你知道我进来回话是为什么？

上次已经跟你说过了，你疏于交流导致一些东西你看不到，实在。。。。。。

阁下劝戒自我反省的时候，每每我都要思量自己几下。可惜我提出这样的看法的时候，阁下想来也没把我的话当个事~

dongdong-remix · 发表于 2004-7-7 11:51

您的阅读能力还真伟大
我说过是草班台子？
我只说您怎么不翻查他们之前的履历啊？

我还真想见识一下这个SCE游戏开发团队在那之前有什么大作为~
别跟我提SME，他们早期的SFC游戏我还是很赞誉的来~

另外游戏开发是一个人的事？或几个人的事？

比起NINTENDO这么多年整个团队的经验以及本身的实力~拿来比我真的觉得很可怜~我为什么说没几年达到的成绩，我夸就夸SCE最初几年的成绩~我记得2000年日本历史游戏销量报告中SCE的百万作品数量让我汗一个~

darkbaby · 发表于 2004-7-7 11:55

最初由 dongdong-remix 发表
[B]您的阅读能力还真伟大
我说过是草班台子？
我只说您怎么不翻查他们之前的履历啊？ [/B]

我只说您怎么不翻查他们之前的履历啊？――这句话应该说给你自己听比较好，SCE的有名制作人你能够说出10个吗？

小林康秀以前做什么的？成名作是什么？
山本弘郎原来在谁手下混？现在负责什么游戏？
节田省治过去做过什么游戏？现在又在做什么游戏？

说到底现在还有多少老将在第一线的？还不是新一代的青年人的竞争，从这方面老铺和新厂都站在同一起跑线上。

我建议你先反省自己的语言组织能力，说看8懂的不仅仅我一人吧？

dongdong-remix · 发表于 2004-7-7 11:58

我反省我反省
您老到该反省自己现在的态度了
已经越来越偏了~

真是笑啊笑~您看清楚了吗？游戏开发是一个人的事情？还是几个人的事情？
一个CAMELOT的制作人，就能带动整个团队的全面能力？

darkbaby · 发表于 2004-7-7 12:03

最初由 dongdong-remix 发表
[B]我反省我反省
您老到该反省自己现在的态度了
已经越来越偏了~

真是笑啊笑~您看清楚了吗？游戏开发是一个人的事情？还是几个人的事情？ [/B]

游戏开发是一个人的事情？还是几个人的事情？――你为什么总喜欢自我否定？

结合这句话―不挂钩?你随便挖几十个三无小儿,然后拖拉个宫本级别的制作人,能做出好游戏?

实在是自相矛盾现代版。

雅格特 · 发表于 2004-7-7 12:05

我插一句。。你们现在吵的是什么啊。。。。围绕主题好不好？总是为了争论而争论。。无聊得很

darkbaby · 发表于 2004-7-7 12:05

最初由 dongdong-remix 发表
[B]我反省我反省
您老到该反省自己现在的态度了
已经越来越偏了~

真是笑啊笑~您看清楚了吗？游戏开发是一个人的事情？还是几个人的事情？
一个CAMELOT的制作人，就能带动整个团队的全面能力？ [/B]

SCE的团队素质低?何以见得?

Elensar · 发表于 2004-7-7 12:06

最初由雅格特发表
[B]我插一句。。你们现在吵的是什么啊。。。。围绕主题好不好？总是为了争论而争论。。无聊得很 [/B]

跑题是从NT继承下来的优良美德

darkbaby · 发表于 2004-7-7 12:07

最初由雅格特发表
[B]我插一句。。你们现在吵的是什么啊。。。。围绕主题好不好？总是为了争论而争论。。无聊得很 [/B]

某人的说话总是梦呓,常常导致离题万里,不过与dongdong讨论蛮有成就感滴.

内部事务,外人勿扰

dongdong-remix · 发表于 2004-7-7 12:08

我只怪我的话没让您明白~

意思很明确，一些二流制作人拉着一帮制作经验并不丰富实力并不够班的团队做了就这么几年游戏，并面对今天的市场~达到这样的成绩，我觉得很不错~
也许您可以说我抱着那么多年前的成绩不放，但是很显然，游戏质量首先也有不思进取的成份，但是总体软件质量的提升以及同行名作销量的降低也是个不争的事实~！

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