樱trick的失败是否可以证明真百合(女同片)注定不会有市场？

木野真琴 · 发表于 2014-3-19 21:29

标题的是百合是真”蕾丝“不是真”百合“

新蚊连啵 · 发表于 2014-3-19 21:51

Tochika 发表于 2014-3-19 20:09
百合党自己都争来争去，相比之下腐女要团结多了

月经战定义神烦,直接用樱trick识别友军方便快捷,漫区永远不缺嘴上说喜欢轻百合心里想女女适当玩玩就好玩完了赶紧回来吃我大屌的人

蒹葭公子 · 发表于 2014-3-19 21:58

本帖最后由蒹葭公子于 2014-3-19 22:05 编辑

风祭茉莉发表于 2014-3-19 09:07
是，受众很少

有时候我会想假如把葵托利换成葵托托莉的话境界线的销量会下降多少

裸王要是个妹子，哪怕不是百合而是他跟赫莱森性转这片我都不会追下去了……
反之只要裸王还是裸王，哪怕赫莱森是个基佬我都能看的下去……

Tochika · 发表于 2014-3-19 22:16

新蚊连啵发表于 2014-3-19 21:51
月经战定义神烦,直接用樱trick识别友军方便快捷,漫区永远不缺嘴上说喜欢轻百合心里想女女适当玩玩就好玩 ...

光是樱trick还不好分辨，还有那种见到男性生物就上蹿下跳捶胸顿足的（ry

风祭茉莉 · 发表于 2014-3-19 22:28

本帖最后由风祭茉莉于 2014-3-19 22:31 编辑

新蚊连啵发表于 2014-3-19 21:51
月经战定义神烦,直接用樱trick识别友军方便快捷,漫区永远不缺嘴上说喜欢轻百合心里想女女适当玩玩就好玩 ...

樱trick本身我是兴趣寥寥啦

不过拿来当政治正确的道标真是再合适不过

喜欢这片的说不定只是当肉片看不一定能志同道合
喷这片的高大上「百合厨」一定是对立阵营赶紧远离准没错

啊，政治「正确」也是 in my view 啦，遇到「不正确」的人大抵还是我自己滚

傅潇逍 · 发表于 2014-3-19 22:38

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Gloriel · 发表于 2014-3-19 22:39

本帖最后由 Gloriel 于 2014-3-19 22:40 编辑

新蚊连啵发表于 2014-3-19 21:51
月经战定义神烦,直接用樱trick识别友军方便快捷,漫区永远不缺嘴上说喜欢轻百合心里想女女适当玩玩就好玩 ...

樱trick还是有萌豚看的，不一定是百合厨
此外也有些百合厨不喜欢卖萌要素

实际上，我顶楼所列举的真百合作品，也没有能普遍满足百合厨口味的，用一部作品来识别队友是不可能的

风祭茉莉 · 发表于 2014-3-19 22:50

谁要跟你战定义啊，人家说识别友军，有说友军是「百合厨」吗，厨厨这玩意谁乐意谁当啊

w34246 · 发表于 2014-3-19 23:06

感觉楼主举例的比较深度的百合了。喜欢看同性恋毕竟是少数，有些人完全不能接受。另外关于片子，说些缺点（也许苛求了），人设都一般，没有让人有必须看的想法，吸引不到对百合这点不感兴趣的观众，有些甚至是差。关于真正以谈恋爱为主线的片子，二次元的情况可能不如三次元的文章严重，就是父母反对，自己觉得这样不行一点，很现实，但是看多了会腻。纯恋爱元素的片子比如轻言，我没兴趣看n多次，两三次差不多了，有必要买碟子回顾吗？有出彩的镜头我才会去回顾。喜欢jb的cp的人也不多。剧情向的，有些片子剧情不喜欢。。。关于到具体的片子，草莓狂热，听说jb乱没看，直接弃了，樱trick打算完了补，，神无月轻言感觉还行，其他我看过都忘记啥情况了，有空再回去看看。
自我定义喜欢卖萌元素+百合+不讨厌bg，后宫+勉强能接受bl，凡是真爱我都赞同在一起。百合片个人认为cb是最好的（双子姐妹大赞）

iwanami · 发表于 2014-3-19 23:09

本帖最后由 iwanami 于 2014-3-19 23:20 编辑

穿越护城河发表于 2014-3-19 09:17
玛凝是标准的贯彻了明治大正以来的传统的东西，和一般的百合完全是别物了

...

想問一下這本書能找到完整版本或者更多的節選嗎？

iwanami · 发表于 2014-3-19 23:22

話說這"輕百合"到底是什麼人給起的定義？怎麼算是“輕”百合？

月珥 · 发表于 2014-3-19 23:43

本帖最后由月珥于 2014-3-19 16:48 编辑

诶诶我发现漫区每次扯到百合，帖子里永远就是来来回回这几个人，要不要干脆成立个组织好了……

z-hunter · 发表于 2014-3-20 00:00

本来深度百合就是少众向卖得少也能被称为失败么

不然樱trick也不会添加那么多“卖肉”镜头来吸引增加销量了

78l分析得很正确了嘛不过不关注百合肯定是不懂这个的
本来百合就是小众又低调 s1还喜欢经常换着姿势来黑
不过宅男多数是后宫厨=》后宫厨都是百合黑
我都习惯了

为樱tirck销量贡献了一份的百合厨低调路过

werver · 发表于 2014-3-20 00:05

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btnooni · 发表于 2014-3-20 00:28

我觉得吧，百合动画的巅峰作，那必然是轻吻那片花瓣啊

不磨豆腐你们谈什么蕾丝

qiaogaohhb · 发表于 2014-3-20 00:29

真百合的定义过分狭隘，能套进去的片一共就没几个。
魔卡樱这种基与百合的鼻祖也被排除在外不算意外，开除天麻也算了。
开除ゆるゆり这种百合脑创作，百合杂志连载的百合作品的百合片资格怎么都有些不对。

于是就能玩这种游戏了：

星空清理者的失败是否可以证明真科幻(硬科幻)注定不会有市场？
迄今为止的真科幻动画
死亡代理人爆死
分形爆死
XXX 爆死
不玩玄学与超科技的才叫硬科幻。
没爆死？那不能算科幻片，是有科幻元素的软科幻。

海马的失败是否可以证明真文艺(人文片)注定不会有市场？
XXX 爆死 ……
XXX 爆死

画靶子自己打也太容易了点。

cein · 发表于 2014-3-20 00:58

发现没人提向阳素描，向阳算是百合里买的好的了吧。

icetea3 · 发表于 2014-3-20 01:16

所以说向阳也是轻百合啊不算在lz举例的范围内这种片子会有萌豚来买账自然销售高

月珥 · 发表于 2014-3-20 01:25

本帖最后由月珥于 2014-3-19 18:43 编辑

qiaogaohhb 发表于 2014-3-19 17:29
真百合的定义过分狭隘，能套进去的片一共就没几个。
魔卡樱这种基与百合的鼻祖也被排除在外不算意外，开除 ...

“魔卡樱这种基与百合的鼻祖”？

搞基不说，早期的百合动画作品起码得知道个青兰圆舞曲才算及格吧。

qiaogaohhb · 发表于 2014-3-20 01:31

icetea3 发表于 2014-3-20 01:16
所以说向阳也是轻百合啊不算在lz举例的范围内这种片子会有萌豚来买账自然销售高 ...

同理宫崎骏的片子也会有一对情侣跟风，所以不能算真文艺？
创作者的取向与消费者的认知有偏差是正常现象，宫崎骏也有一堆自以为在看“环保”题材的观众（这几乎是主流视点）。

卖得好自然观众不会少，
观众多，会有各种预料外的不同取向观众是正常现象。
把观众群作为绝对标准定义题材很不靠谱，
至少在我眼中，女性观众很多的黑篮与大振依然是少年漫。

qiaogaohhb · 发表于 2014-3-20 01:40

本帖最后由 qiaogaohhb 于 2014-3-20 01:43 编辑

月珥发表于 2014-3-20 01:25
“魔卡樱这种基与百合的鼻祖”？

搞基不说，早期的百合动画作品起码得知道个青兰圆舞曲来才算及格 ...

其实是想找一个简单易懂同时搞基与百合还卖得好的例子。

别说青兰，我连圣母在上都一直放着没补完。
感觉有点像高达，虽然有名但总有莫名压力不能轻松欣赏

lmx20 · 发表于 2014-3-20 01:45

举例的几个不是厨片就是GL要不就是文艺，如果你觉得只有那些是百合那无话可说

skyuni · 发表于 2014-3-20 03:01

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djlain · 发表于 2014-3-20 03:09

本帖最后由 djlain 于 2014-3-20 03:24 编辑

我觉得标题可以改成《樱trick的失败是否可以证明真百合控都是光说不买》

不过讲实话，以樱Trick的制作成本，卖个2000来份还算暴死，那该直接去跳楼的动画就太多了。有没有专业人士能目测樱Trick的投入经费为悠悠式的几成……

Gloriel · 发表于 2014-3-20 06:15

本帖最后由 Gloriel 于 2014-3-20 06:40 编辑

qiaogaohhb 发表于 2014-3-20 00:29
真百合的定义过分狭隘，能套进去的片一共就没几个。
魔卡樱这种基与百合的鼻祖也被排除在外不算意外，开除 ...

以连载杂志来判定不太合适，出鲍也在jump连载过，你觉得它是少年漫还是卖肉漫？目前动画化的真百合作，还真就没有原作是在百合杂志上连载的。摇曳虽然是百合姬上的作品（准确的说是已经休刊的百合姬S出身），本质上却更像芳文社的那些轻百合四格。
我并没有单纯的以受众而论，更多还是以作品内容来判定的。所以樱trick与摇曳虽然都会吸引萌豚来看，但只有前者才能算真百合。当然要说后者的动画制作质量更好的话我不否认这点。至于真百合的定义其实并不狭隘，只是这类动画很稀少而轻百合却很多所以让人觉得判定严格罢了。百合杂志上连载的漫画绝大多数都是真百合，只是没有机会动画化而已（毕竟暴死的几率太大

Gloriel · 发表于 2014-3-20 06:18

skyuni 发表于 2014-3-20 03:01
百合主力军应该是去了买百合姬...

百合姬仅售880日元，而且两个月才出一期....全年百合姬加起来也就一张BD的钱而已，11区人应该还不至于如此水深火热

穿越护城河 · 发表于 2014-3-20 06:28

本帖最后由穿越护城河于 2014-3-20 07:38 编辑

iwanami 发表于 2014-3-19 23:09
想問一下這本書能找到完整版本或者更多的節選嗎？

这个就在《妇女杂志》1925年6月号上全文刊载的，回头我找找pdf档

http://pan.baidu.com/s/1o6I1TgQ

这文章在243页

iwanami · 发表于 2014-3-20 08:36

穿越护城河发表于 2014-3-20 06:28
这个就在《妇女杂志》1925年6月号上全文刊载的，回头我找找pdf档

http://pan.baidu.com/s/1o6I1TgQ

非常感謝，沒想到這麼久的雜誌居然還有完整掃本

穿越护城河 · 发表于 2014-3-20 08:46

本帖最后由穿越护城河于 2014-3-20 09:17 编辑

iwanami 发表于 2014-3-20 08:36
非常感謝，沒想到這麼久的雜誌居然還有完整掃本

这个用的是国图的源，然后大陆、台湾还有日本韩国有个合作项目，现在数据库在台湾中研院

这一期杂志里还有点其他关于女校的东西。

我是觉得吧，单说这片子倒也罢了，不过如果把这个题目变成

“LGBT元素在亚文化载体传播过程中的投射效应与误读”

那这一下子就具有现实意义了，如果拿去写论文，估计也能投掉

qiaogaohhb · 发表于 2014-3-20 10:18

Gloriel 发表于 2014-3-20 06:15
以连载杂志来判定不太合适，出鲍也在jump连载过，你觉得它是少年漫还是卖肉漫？目前动画化的真百合作，还 ...

换了杂志之后突破底线、肆无忌惮的原少年卖肉漫。
综合性杂志上的作品不一定不是百合，但百合专门志上的作品哪里能不算百合了？

性表现明显才能叫“真百合”？
现实题材才能叫“真百合”？
ミカるんX主角组有明显性表现，却是未来世界，对同性恋爱几乎没抵触与纠葛。
Scape God主角组没明显性表现，时间设定在连载前后，对同性恋爱有抵触与纠葛。
同一作者的两部百合作，要把那一本扫地出门？

虽然懒得战定义，但楼主的标准至今没人能总结的出来。
不管怎样，一个随随便便把一堆定位是百合，目标受众是百合爱好者，
作者都意识到自己在画百合的作品排除出去的标准很难作为讨论的前提。

这种概念类似轻小说，虽然有很多“轻小说”，但并不存在一个对立的概念“真小说”。
自说自话把冷门的作品打上“真小说”标签，然后论证“真小说”卖得不好那不是开玩笑么？

fukonostar · 发表于 2014-3-20 11:38

纯情罗曼史很好看啊. 少女心满载. 初期的段子和情感表达很用心. 就是感情一直loop,看多就烦了.
虽然我也很喜欢百合,但是樱trick和yuriyuri这类的实在不好看. 说不出来什么,太假了.

possibility · 发表于 2014-3-20 12:09

fukonostar 发表于 2014-3-20 11:38
纯情罗曼史很好看啊. 少女心满载. 初期的段子和情感表达很用心. 就是感情一直loop,看多就烦了.
虽然我也很 ...

男性服务向重点也不是感情戏。

光系植物人 · 发表于 2014-3-20 12:52

qiaogaohhb 发表于 2014-3-20 01:40
其实是想找一个简单易懂同时搞基与百合还卖得好的例子。

别说青兰，我连圣母在上都一直放着没补完。

我给你说，青兰超级好看，简直欲仙欲死，各种类型什么都有，建议快服药。

子戏星斋 · 发表于 2014-3-20 13:04

possibility 发表于 2014-3-20 12:09
男性服务向重点也不是感情戏。

所以我一直觉得食灵零的感情戏也挺假的

yzfyffs · 发表于 2014-3-20 13:10

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绫魂h · 发表于 2014-3-20 13:25

fukonostar 发表于 2014-3-20 11:38
纯情罗曼史很好看啊. 少女心满载. 初期的段子和情感表达很用心. 就是感情一直loop,看多就烦了.
虽然我也很 ...

yuriyuri纯粹是为了去看搞笑的，搞笑片还管什么假不假的

蒹葭公子 · 发表于 2014-3-20 14:13

qiaogaohhb 发表于 2014-3-20 10:18
换了杂志之后突破底线、肆无忌惮的原少年卖肉漫。
综合性杂志上的作品不一定不是百合，但百合专门志上的 ...

轻小说是小说的一个分类，与此相对的就是主流小说啊，用六六的话说，基本上你出在文库本上的只要不是畅销书榨取剩余价值的，那都是轻小说啊……
主流小说都是出单行本的……

qiaogaohhb · 发表于 2014-3-20 14:34

本帖最后由 qiaogaohhb 于 2014-3-20 14:43 编辑

蒹葭公子发表于 2014-3-20 14:13
轻小说是小说的一个分类，与此相对的就是主流小说啊，用六六的话说，基本上你出在文库本上的只要不是畅销 ...

我要说的真是—— 正如轻小说是小说的一个分类，“轻百合也是百合的一个分支”。
这种情况下用“真”百合这个生造的概念来画圈，并把轻百合分到与“真”百合对立的“非真”百合里面去根本就不符合实际情况。
A、B 非空集，A属于集合B ，那么B集合一定包含A。

一直搞笑，没多少严肃思考的搞笑恋爱漫画依然是“真”恋爱漫画。
一直搞笑，没多少严肃思考的搞笑百合漫画显然也是“真”百合漫画。

和判断作品是否主流不同，判断某个作品是否“真”的属于某一题材，观众组成这一因素的的优先级很低。

蒹葭公子 · 发表于 2014-3-20 14:44

qiaogaohhb 发表于 2014-3-20 14:34
我要说的真是—— 正如轻小说是小说的一个分类，“轻百合也是百合的一个分支”。
这种情况下用“真”百合 ...

说来说去不就是百合的定义吗，刚才跟华语第一聊了一下他都说战定义这是周常了……
事实上我对主楼一直到各种回复都把蕾丝女同片定义为真百合就觉得很奇怪了……

anubismk2 · 发表于 2014-3-20 14:44

美羽GP03 发表于 2014-3-19 17:17
这些百合片都走错路线了，确切的说，片子本身就不吸引人，光靠百合根本无效果。非百合片像这样编辑剧情，照 ...

恋爱研究社超级良心不也爆死了？

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skyuni skyuni 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-2-15 头像被屏蔽	发表于 2014-3-20 03:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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