话说回来，VF遇到米粒的话还动得了么？

justice · 发表于 2014-3-16 18:31

rick6 发表于 2014-3-16 18:06
为啥总拿VF-1的武器来比呢，那枪明明是为了对付战斗囊用的！要威力的话明明还有那么多防空用机甲啊，其中有 ...

因为总有人说VF-1的外星黑科技完虐MS，VF-1头炮威力是RX-78光束枪5倍——之类的

真打起来还的确是Destroyer系列比VF系列更适合跟MS互撸

Zimmad · 发表于 2014-3-16 18:34

hoh 发表于 2014-3-16 14:15
宇宙用是09R吧。

09R是从原版09换掉部分陆战用零件（例如热核喷气换成热核火箭推进器，增加姿势控制喷嘴等），其他变化不大的宇宙用改装型号。
09R2是配合统合整备计划，以宇宙用为出发点进一步改良设计的升级型号。
原版09和09F才是以陆战用为出发点设计的型号。

bzmk · 发表于 2014-3-16 18:45

恍惚间以为自己来到了MSL

----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2

talse · 发表于 2014-3-16 18:45

justice 发表于 2014-3-16 18:23
又不是没有TMS

VF-1大气层内极速2.7马赫，推重比0.85（全备）/2.36（空重）

不过南瓜饼那个气动3马赫怎么做到的……靠推力强行突破音障么

justice · 发表于 2014-3-16 18:48

talse 发表于 2014-3-16 18:45
不过南瓜饼那个气动3马赫怎么做到的……靠推力强行突破音障么

只要推力大冰箱都能破音障系列

hyddx · 发表于 2014-3-16 19:31

justice 发表于 2014-3-16 03:35
对了，再讲个笑话：
VF-1的FF-2001热核反应发动机每具最大推力是115kN
而现实中F-14D的F110-GE-400每具最大 ...

你为啥不在看看FF2001的发电机输出功率，这货其实是个发电机，推力那是附带的

justice · 发表于 2014-3-16 19:36

hyddx 发表于 2014-3-16 19:31
你为啥不在看看FF2001的发电机输出功率，这货其实是个发电机，推力那是附带的
...

航空器性能不看推力看发电机功率

hyddx · 发表于 2014-3-16 19:46

justice 发表于 2014-3-16 19:36
航空器性能不看推力看发电机功率

macorss那世界观，有电啥都能干。

设定党其实很没意思的，雪风的发动机除了变循环，其他方面都不如f119

ALENTR · 发表于 2014-3-16 19:50

justice 发表于 2014-3-16 18:23
又不是没有TMS

VF-1大气层内极速2.7马赫，推重比0.85（全备）/2.36（空重）

这就是拿特型战量产的节奏了，现VF系列是量产也能单机跑月球的泛用规格，你拿出即使在自身系统内也仅是小批量生产的试验机可没多少代表性。
积根饼性能提了很多，但牺牲了续航时长，所以只能当大空母的护卫机。

Justice_jsj · 发表于 2014-3-16 19:55

引用第38楼河森老宅男于2014-03-15 20:19发表的 :
引用:kos_mos 发表于 2014-3-15 19:37一直想问VF1的头部激光炮和ZZ头炮一个......

msl的老论坛在新论坛有个入口不是还能上的嘛

----发送自 Sony C6903,Android 4.3

kos_mos · 发表于 2014-3-16 19:56

前面贴的那些设定出自哪本书？

justice · 发表于 2014-3-16 20:12

hyddx 发表于 2014-3-16 19:46
macorss那世界观，有电啥都能干。

设定党其实很没意思的，雪风的发动机除了变循环，其他方面都不如f119 ...

有电是能增加导弹搭载量还是能提高GU11穿深还是能增加推力啊？

justice · 发表于 2014-3-16 20:14

ALENTR 发表于 2014-3-16 19:50
这就是拿特型战量产的节奏了，现VF系列是量产也能单机跑月球的泛用规格，你拿出即使在自身系统内也仅是小 ...

所以说在大气层内一个是战斗机一个相当于坦克，从战略上讲一个长于阵地战一个长于游击战，这要怎么比。

你再能骚扰守不住据点也白搭啊

宏 · 发表于 2014-3-17 00:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

宏 · 发表于 2014-3-17 00:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

justice · 发表于 2014-3-17 00:38

宏发表于 2014-3-17 00:33
高达之类什么时候全身都是同等装甲强度了，那是真铁球。光电关节什么的打中只有完蛋的份。
两边打起来肯 ...

是是是VF各种甩狙瞬狙想打关节打关节想戳眼睛戳眼睛，MS不但不能及时转身过来还得站在那等着人爆自己弱点
一切都按最理想状况假设的话，谁都能说自己天下无敌

柯柏文 · 发表于 2014-3-17 00:39

本帖最后由柯柏文于 2014-3-17 00:41 编辑

justice 发表于 2014-3-16 18:23
又不是没有TMS

VF-1大气层内极速2.7马赫，推重比0.85（全备）/2.36（空重）

南瓜饼是Z时代的产物，要比至少也要上VF-11吧，
VF-11 10000米极速是M3.5+，30000米以上是Mach 8.2+
LSS也说了，飞的快不代表一切，机动性呢？

柯柏文 · 发表于 2014-3-17 00:41

现代战争已经证明了没有空权的一方除了打游击之外就是被灭的份

justice · 发表于 2014-3-17 00:42

本帖最后由 justice 于 2014-3-17 00:43 编辑

宏发表于 2014-3-17 00:27
秤坨飞3马赫还是秤坨，玩点机动试试？哪怕把F-22最大速度限制在0.8马赫你该不会以为人家就干不死A-10吧？ ...

机动差距有多大拿数据出来比比呗

南瓜饼特别是MA形态就算在高达尼姆gamma开始普及的Z时代也是出了名的皮实，您就拿穿甲能力不超过2000的AMM-1慢慢较劲呗。
是不是您的AMM-1在米氏粒子环境下也能甩狙瞬狙100%从南瓜饼推进器打进去？

justice · 发表于 2014-3-17 00:48

本帖最后由 justice 于 2014-3-17 00:50 编辑

柯柏文发表于 2014-3-17 00:39
南瓜饼是Z时代的产物，要比至少也要上VF-11吧，
VF-11 10000米极速是M3.5+，30000米以上是Mach 8.2+
LSS ...

Z时代就要和VF11比？这是啥逻辑？那是不是杰刚就得和VF22比了？

我比大气层内速度是因为MAHQ大部分数据里没包括“最高速度”这一项啊。
机动性也不代表一切，火力呢？装甲呢？

前面说“VF在大气层里打不过跑得过”，我说TMS里也有能追上你的。于是这边又说宇宙速度巴拉巴拉机动性巴拉巴拉……田忌赛马也有点限度行不行？

soma · 发表于 2014-3-17 00:51

现在还是NT时代吗，是不是还要把五星战高达翻出来？ war war never change

justice · 发表于 2014-3-17 00:51

本帖最后由 justice 于 2014-3-17 01:00 编辑

柯柏文发表于 2014-3-17 00:41
现代战争已经证明了没有空权的一方除了打游击之外就是被灭的份

T-80就算再没有制空权也不会被福克三翼机灭掉的

Thursday · 发表于 2014-3-17 01:00

小规模冲突的话，VF可能脆了点，全面战争的话，MS估计会跪吧

justice · 发表于 2014-3-17 01:03

本帖最后由 justice 于 2014-3-17 01:04 编辑

Thursday 发表于 2014-3-17 01:00
小规模冲突的话，VF可能脆了点，全面战争的话，MS估计会跪吧

MS想去哪VF挡不住，VF想去哪MS拦不住
然后就无限捉迷藏谁也吃不掉谁呗，类似1942年华北八路对皇军的感觉

柯柏文 · 发表于 2014-3-17 01:05

justice 发表于 2014-3-17 00:48
Z时代就要和VF11比？这是啥逻辑？那是不是杰刚就得和VF22比了？

我比大气层内速度是因为MAHQ大部分数据里 ...

Bingo~Z时代开发第二代MS是吧，而且Z高也是高达第二部作品，VF-11也是统合军大批采用的第二代VF，Macross plus也是正统系列第二部，不和VF-11比难道和YF19比？杰刚都到牛高那时代了，和VF22比倒不错~

MS算是T80？就算幼女控是T80，RX78之类算T34还差不多

justice · 发表于 2014-3-17 01:09

柯柏文发表于 2014-3-17 01:05
Bingo~Z时代开发第二代MS是吧，而且Z高也是高达第二部作品，VF-11也是统合军大批采用的第二代VF，Macross ...

原来还有按部数算的隐藏规则啊

还好您没把OVA算进去，不然GP-01就要直接对上YF-19了

T-34也没问题啊，难道T-34没有制空权就会被7.92航空机枪灭掉了？

柯柏文 · 发表于 2014-3-17 01:21

Macross系列没出多少部，机体少那也没办法......不过高达年表里几年就研发一代新机其实也有点怪怪的
你把VF比作福克的话，MS最多也是小游民，五十步不要笑百步，都是做动画的人乱设定，话说回来Macross最吃亏的是神棍森根本就是照着80年代F-14的数据去套VF-1，然后又懒得改设定，造成了动画里的表现和数据根本套不上

justice · 发表于 2014-3-17 01:28

本帖最后由 justice 于 2014-3-17 01:36 编辑

柯柏文发表于 2014-3-17 01:21
Macross系列没出多少部，机体少那也没办法......不过高达年表里几年就研发一代新机其实也有点怪怪的 ...

为什么不按作中年代比呢？VF-11列装大约是VF-1列装30年后，至少也应该和闪哈或者F90比嘛。

于是VF的天顶星黑科技（甭管靠2000年的技术能吃透多少）是不可撼动的，而一年战争比初代MACROSS基础科技先进一个半世纪就可以吃了不算？
如果MS是小游民，那福克的武器就只能用弹弓和鹅卵石。你愿意怎么田忌赛马都可以，但MS装甲强度是GU11穿深的10倍以上这是白纸黑字摆着的事情。
按这个比例算，那就是福克DR1和虎式坦克（更别提MS和VF的机动性差距还没有虎式和DR1那么大）

rick6 · 发表于 2014-3-17 01:37

justice 发表于 2014-3-17 00:48
Z时代就要和VF11比？这是啥逻辑？那是不是杰刚就得和VF22比了？

我比大气层内速度是因为MAHQ大部分数据里 ...

MACROSS的世界里也不是只有VF啊，那些重装甲重火力的机甲也拿出来比一下啊！

另外，南瓜饼那外形，机动性我看就是用矢量喷口硬推的。再加上航程短，VF根本也没必要非得正面硬抗，完全可以让其他重装甲型的机甲来对抗啊。VF则可以干些打了就跑或者攻击敌人后方基地的活！

ALENTR · 发表于 2014-3-17 01:38

justice 发表于 2014-3-16 20:14
所以说在大气层内一个是战斗机一个相当于坦克，从战略上讲一个长于阵地战一个长于游击战，这要怎么比。

...

问题是超要系列的据点“要塞”其行动力更加恐怖~~真心要比吗

justice · 发表于 2014-3-17 01:43

rick6 发表于 2014-3-17 01:37
MACROSS的世界里也不是只有VF啊，那些重装甲重火力的机甲也拿出来比一下啊！

另外，南瓜饼那外形，机动 ...

Destroyer系列我手里没数据啊怎么比

南瓜饼主引擎推进原理和VF基本一样，理论上也可以无限巡航，当然姿势制御还是需要推进剂的。

justice · 发表于 2014-3-17 01:44

ALENTR 发表于 2014-3-17 01:38
问题是超要系列的据点“要塞”其行动力更加恐怖~~真心要比吗

我从一开始就说了fold无解

而且你要是把天顶星人拉出来那就别打了，性能不说首先数量级上就差了好几个0

rick6 · 发表于 2014-3-17 01:51

justice 发表于 2014-3-17 01:09
原来还有按部数算的隐藏规则啊
还好您没把OVA算进去，不然GP-01就要直接对上YF-19了

别小看7.92啊，如果用穿甲燃烧弹的话，T34的发动机和后部装甲未必挡得住。再说枪这种东西也不能光看口径啊，还要看初速和弹药类型！你怎么知道用上外星技术的机炮就和普通机炮一个性能啊！明显不现实啊

justice · 发表于 2014-3-17 01:57

rick6 发表于 2014-3-17 01:51
别小看7.92啊，如果用穿甲燃烧弹的话，T34的发动机和后部装甲未必挡得住。再说枪这种东西也不能光看口径 ...

MG-08打API穿深（姑且不论福克Dr.I那个时代有没有这东西）也不超过10mm，T-34最薄的地方也有15-20mm，除非你有本事从观察窗打进去

GU11穿深官方白纸黑字写着200-300mm，自己去看#80

rick6 · 发表于 2014-3-17 02:00

justice 发表于 2014-3-17 01:43
Destroyer系列我手里没数据啊怎么比

南瓜饼主引擎推进原理和VF基本一样，理论上也可以无限巡航，当然姿势 ...

一样的？我查到的怎么是火箭动力的？另外装甲也不是高达尼姆合金而是钛合金复合装甲

http://ae.cnmsl.net/MachineData/2003051660.htm

机体番号： NRX-044
机体代号(日文)：アッシマー英文： Asshimar 中文：亚希玛
出现作品：机动战士Z GUNDAM
机体类型：泛用试作型可变MA
制造商：地球联邦军
所属：联邦
初次配备： U.C.0087
技术参数
内部环境：标准式全视野监控
尺寸： MS模式下头顶高：19.3米，全高：23.1米
MA模式下全长：18.4米
重量：本体重量：41.1吨
全备重量：63.8吨
比重：1.35
装甲材料及结构：钛合金（钛/陶瓷复合材料）
发电机出力： 2010KW
推进力：火箭式推进器：2×17300KG+2×16800KG=68200KG
火箭式引擎：26000KG（只在MA模式下使用）
姿势制御喷嘴数：10
加速度： 1.07G（MS模式下）
1.48G（MA模式下）
装备及设计特征：传感器探测有效半径：10200米
固定武装：
选用武装：
选用手部武器：专用大型光束步枪，额定输出功率2.6MW；光束军刀
远程武器：

rick6 · 发表于 2014-3-17 02:03

justice 发表于 2014-3-17 01:44
我从一开始就说了fold无解

而且你要是把天顶星人拉出来那就别打了，性能不说首先数量级上就差了好几个0 ...

这正是我要说的，如果非比世界观内所有的机体的话，请把杰特拉帝的机体也拿出来，毕竟后期杰特拉帝可是加入统合军的说

justice · 发表于 2014-3-17 02:07

本帖最后由 justice 于 2014-3-17 02:09 编辑

rick6 发表于 2014-3-17 02:00
一样的？我查到的怎么是火箭动力的？另外装甲也不是高达尼姆合金而是钛合金复合装甲

http://ae.cnmsl.ne ...

この開発に際しては既存の技術が投入されているが、新たに複数のディスクを組み合わせたドラムフレームを採用している。活動範囲を大気圏内に限定したため、推進装置には熱核ジェットエンジンを選択。これは大気そのものを推進剤に利用するために低燃費で、大航続力を得るには非常に有効である。加えてMA形態では機体自体が空力的に優れたリフティングボディ機になるので、極めて高い長距離飛行能力を獲得に成功した。

MA形態で高高度まで上昇し、MS形態に変形し自由落下中に白兵戦を行い、再びMA形態で戦線を離脱するという運用が行われた。強固な装甲による高い耐弾性と、白兵戦用武器を装備していないものの、他のMSと互角に戦える格闘能力をもつ高性能な機体に仕上がっている。生産性が良かったため少数が量産され、指揮官機や防衛用機体としてジャブローの護衛やダカール防空などに使用された。

頭部を右に90°回転させ、胸部装甲を展開、腰部を90°前方に移動、腕部および脚部を収納することで円盤形のMA形態に変形する。この形状は空力特性を考慮したリフティングボディとなっている。可動部にマグネット・コーティングが施され、わずか0.5秒という短時間で変形を完了する。ただし、変形時に胸部フレームが露出するという弱点を抱えていた。

只有MA形态那个26,000kg的辅助引擎是化学火箭
至于装甲虽然是旧式材质但厚度足够，强度好到可以靠拳打脚踢和当时的其他MS打肉搏战。关于耐打这一点动画片里也强调了不是一次两次，卡缪被逼到必须抓变形一瞬间的弱点去打。

justice · 发表于 2014-3-17 02:10

rick6 发表于 2014-3-17 02:03
这正是我要说的，如果非比世界观内所有的机体的话，请把杰特拉帝的机体也拿出来，毕竟后期杰特拉帝可是加 ...

自己抬头看本帖标题

或者我是不是可以把平成系列也拉进来？反正都是高达

rick6 · 发表于 2014-3-17 02:27

justice 发表于 2014-3-17 02:10
自己抬头看本帖标题

或者我是不是可以把平成系列也拉进来？反正都是高达 ...

标题是VF在米粒状态下能否活动。现在讨论的怎么看都超过了吧。

说把平成系列拉出来，那是一个年表一个世界观的东西吗？本来南瓜饼什么的在动画里就是敌方的机体，你拿来比较的话难道杰特拉蒂的机体就不行？

justice · 发表于 2014-3-17 02:31

本帖最后由 justice 于 2014-3-17 02:40 编辑

rick6 发表于 2014-3-17 02:27
标题是VF在米粒状态下能否活动。现在讨论的怎么看都超过了吧。

说把平成系列拉出来，那是一个年表一个世 ...

AOZ里的南瓜饼就不是敌人的东西

之前那位要求必须“第二作对第二作”，您这里又要求必须“敌役对敌役”
您要是抬杠到这份上，我是不介意换成性能更好的杰刚饼啦，这个总不是敌人了吧

或者咱们换个和南瓜饼年代差不多而且不是敌人的机器，Z-PLUS C1如何？
推力124000kg，空重推重比3.43，通常推重比1.83，全重推重比1.43，高达尼姆gamma装甲，主武装是14mw光束炮x2以及50mw精灵光束枪
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