长发公主什么烂货，上当！

gg326

ayamiya 发表于 2014-3-4 22:32
不是活太久只剩骨灰吗，剪了头发后过不久就会死了。用摔下楼这种D社恶役的经典死法因为第50作？ ...

皇后喝花的时候，女巫已经靠花活了几百岁了，真会老死，那时候她就老死了，但是，那时候她可是还强到可以潜入城堡拐走公主的……花的能力失去之后应该是会让她的年龄回到上一次使用花的时候，而不会叠加在使用的时候过去的时间

Chao

望月狐 发表于 2014-3-4 22:39
自私你妹啊
女巫不过是没病没灾，不需要吃花而已，真有事她吃起来会比谁都快好吗

你这些话只能证明“女巫的自私”。这个我也同意

但是却没有证明“女王不自私”，而我的中心意思就是女王的自私不比女巫差

joshown

望月狐 发表于 2014-3-4 22:35
你的记忆美化了
旁边说的是女巫把新的‘魔法花’藏起来，独自把这孩子养大 ...

官方打脸来了

望月狐

Chao 发表于 2014-3-4 23:02
你这些话只能证明“女巫的自私”。这个我也同意

但是却没有证明“女王不自私”，而我的中心意思就是女王 ...

这个就是所谓的不能洗白的话，就把对方拉黑到同一高度，然后用丰富的经验打败他？

世界上并不是无私和自私黑白两分，饿了吃饭，病了吃药，只是如此
当时卫兵们是把野外无主的花给带回，而不是冲到女巫家去抢，这就是区别，哦，对了，这个不利话题，你又要用后话不提来带过了吧
何况要说病重的皇后‘自私’，那么下令找花的国王岂不是‘自私大王’了？

望月狐

joshown 发表于 2014-3-4 23:19
官方打脸来了

我去把人人版洗掉……

joshown

按照原设定，花本来是女巫的家里的，国王上门求花，女巫不肯，国王就偷了花回去，动画版最终修改了这个设定，花变成“无主”的了，这也算是给国王洗白了吧

望月狐

marine 发表于 2014-3-4 22:35
我觉得冰雪除了一首歌被炒热了，其他方面都很一般，只能算中规中矩。剧情和人物逻辑的硬伤比长发公主明显得 ...

冰雪有女王啊！
能被当做战斗力标准的女主，外加那句‘你不能和刚见面的人结婚’ 就够戳中大部分人的了

joshown

其实魔发奇缘的问题在于洗白不彻底，要么一路黑，要洗白就都洗白，像尤金这样的小混混都洗白了，女巫为啥不能洗白。

如果最后来个母女情深，相互理解，女巫心甘情愿化为灰烬，那这部作品就更上一个档次了，可惜啊，还是束缚在原作的条条框框中了。

冰雪吸取了魔发的教训，大胆改编反而让人耳目一新，效果拔群。

ayamiya

望月狐 发表于 2014-3-4 23:21
这个就是所谓的不能洗白的话，就把对方拉黑到同一高度，然后用丰富的经验打败他？

世界上并不是无私和自 ...

片里好像没说是国王下令的，当然也没那个狂给女巫洗白的人说的女巫有照顾花。

Chao

望月狐 发表于 2014-3-4 23:21
这个就是所谓的不能洗白的话，就把对方拉黑到同一高度，然后用丰富的经验打败他？

世界上并不是无私和自 ...

恩……这就算承认女王和巫婆是同一类人了吧

望月狐

ayamiya 发表于 2014-3-4 23:42
片里好像没说是国王下令的，当然没那个狂给女巫洗白的人说的女巫有照顾花。
...

病重的皇后无法下令吧（而且本来下令就是国王的事啊

望月狐

Chao 发表于 2014-3-5 00:00
恩……这就算承认女王和巫婆是同一类人了吧

这理解力……
难怪会觉得皇后和女巫是一类人了

ayamiya

joshown 发表于 2014-3-4 23:39
其实魔发奇缘的问题在于洗白不彻底，要么一路黑，要洗白就都洗白，像尤金这样的小混混都洗白了，女巫为啥不 ...

如果这片是日本动画的话就有可能
也没有双洗白的必要，就是尤金没接受劳动改造而已

limmor

Chao 发表于 2014-3-4 23:02
你这些话只能证明“女巫的自私”。这个我也同意

但是却没有证明“女王不自私”，而我的中心意思就是女王 ...

旁白有说过找花是任何人“下令”的吗？
先不说花是否有所属，Gothel数百年间从没和人分享过太阳花的秘密和魔法，又有谁知道她是谁，花如何起作用？挖走了当草药内服很正常。 以旁白的逻辑，若她肯分享，一个咒语就好，没有那么多P事。正是自私，造成了她最后要面临不是偷孩子就得死的境况。

邪紫

依旧觉得剧情逻辑性比冰雪强多了

Chao

limmor 发表于 2014-3-5 00:38
旁白有说过找花是任何人“下令”的吗？
先不说花是否有所属，Gothel数百年间从没和人分享过太阳花的秘密 ...

这条回复还在理哦，女巫的确是为自私付出代价

我所有回复都说女巫是自私的，没有为女巫洗白的意思

但是我不管皇后他们是怎么个想法，做出和女巫同样霸占是事实吧，但是为什么女巫是坏人而皇后他们确是大团圆结局呢？

limmor

个人观点Tangled节奏确实有不少问题，毕竟是换过导演反复改过的作品，但仍然比Frozen强，剧情矛盾更突出和统一。表演方面我认为迪士尼式的歌舞动画就是要传递美好，轻易调动情绪，让观众从心中感到雀跃、激动，不自觉地微笑。这方面迪士尼有几十年的积淀，优势难有人可挑战。
美国3D动画长片如今已经如此模式化，千篇一律的表演，似曾相识的风格、表情、人物动态和必有的插科打诨，这些东西的重复必然把观众的关注点驱赶向“剧情”、“点子”，而这种东西的优秀就不常有，也不是动画的强项。“好动画要有好剧情” 我认为完全扯淡，动画重在体验和调动情绪，这些多数时候和剧情没关系，全看表现功力。Frozen缺陷多多，但是在几个节点上以迪士尼的看家法宝将观众情绪调动到顶。合理不合理，剧情怎样怎样，当一段动画给着你200%的体验，各种情绪都充分传达时，那些都是TMD废话。因为这种美好体验独一无二，所以有些缺陷也不能阻止它成为好动画，但如果你体验不到，那它无疑是渣渣。

对我而言Tangled的美好更强烈和持久，是更好的动画。

limmor

Chao 发表于 2014-3-5 01:04
这条回复还在理哦，女巫的确是为自私付出代价

我所有回复都说女巫是自私的，没有为女巫洗白的意思

很简单，因为旁白的逻辑就是那不是“霸占”。首先从头至尾反复强调皇室受“爱戴”，然后找花时不是“命令”，军民尽出显示这是人民的意愿，同时没人知道咒语的秘密所以是一人服用。
在这种一分钟交代完背景的情况下，你当然要接受旁白逻辑，当他说“善良”就是童话中在说的善良，说受爱戴就是完全的受爱戴，没有必要较劲。
Gothel有人同情很简单，因为她恶的源头是自私，不由自主受之驱使，显得更真实，观众很容易理解。

全片不仅强调她的自私导致了更多的恶果，而且从开始就是错的，并且说明了为什么要分享：Rapunzel就是花，像太阳一样辐射美好和温暖，有改变周围的人，给人们带来快乐的天赋。花没有消失，不应该被独占，而是应该自由绽放。

KUMA

两个都喜欢，不过更喜欢tangled，因为Mandy Moore 。。。
说实在Tangled在人物塑造上的确比Frozen更成功，Tangled的男主角Eugene绝对是迪斯尼历史上塑造最为成功的antihero，贱得太立体了！
相比Frozen的人物就比较平面和点化。

永远

1、不喜欢小贱人…芙蓉镇一胜。2、同情巫婆女王这种和自己一样缺陷的人物…芙蓉镇两胜。3、喜欢瘦俏精致系美人…芙蓉镇三胜。综述：芙蓉镇完胜。

黑羽侖人

望月狐 发表于 2014-3-5 00:03
这理解力……
难怪会觉得皇后和女巫是一类人了

這個人的理解能力一直都這樣，完全對不到一條線上，之前在討論elsa可做什麼職業的帖子裡他也答非所問

LichEnd

在自由民主的希望国，一个为了一己之欲监禁少女十余年死不悔改的反派居然还有洗白的余地？
你们有逻辑，你们有良心么

alaya

地狱神探 发表于 2014-3-5 06:52
女巫要是不那么自私 稍微有点脑子的话 靠这个花做生意 应该可以在这几百年里赚到手软吧 ...

那个时代又不是法治社会，女巫那点战斗力怎么可能保住花

四点钟

是童话故事啊，如果女巫那么好心的话，剧情可能就是女巫的养子/养女去王宫讨债的发展了

这种拐带孩子+谋杀的女巫没有被烧死绝对是迪斯尼网开一面（为了照顾儿童）
插一句童话里女巫经常被从高楼的窗口丢出去，传统？

ayamiya

alaya 发表于 2014-3-5 07:28
那个时代又不是法治社会，女巫那点战斗力怎么可能保住花

你又忘了那匹马

何边杨

长发我喜欢初进城跳舞那段，其他的看过就看过了，水过鸭背

lakeryan

乐佩整个片子节奏都还是不错的，剧情上也没什么问题。但是表现张力上比frozen还是弱了一些。深层次说，frozen里安娜跟阿莎从不懂得什么是爱到发现爱的过程，比乐佩的冒险之旅还是要主旋律一些也深刻些的。但是你看到什么就是什么噜。两部片子我都还蛮喜欢。差距只在音乐跟歌舞上。

cqc1021

alaya 发表于 2014-3-4 15:08
这片我没啥印象了，头发，特别是长直发的物理效果其实很难做的，最简单的就是当触手做一条一条的

冰雪奇缘 ...

度婊百科说：
为了让艾莎的最终版外观变得更柔化，尤其是让她变成金发女子。动画团队定出了数项策略来打造艾莎的头发。约翰·拉塞特说：“我们希望人们能觉得艾莎这头秀发是项美丽宣言啊”。于是研发了一套新型的“护发”动画程式（Tonic）来进行这项任务，最后在剧中艾莎的头发总共需要40万根3D发丝，与之相比，《魔发奇缘》里的乐佩在制作时只用到了2万7千根。

roroy23

两部都很喜欢～不过更喜欢芙蓉镇，让从来不看音乐片的我一口气补了n部迪斯尼的片子

----发送自 motorola XT910,Android 4.1.2

风清天蓝

主要是女巫太弱了，虽然活了几百年，但很多人看完了都忘了这个背景，更容易对这样不像反派的反派生出同情心。不过这种“过度保护”的角色和主题真的是非常好的创意，剧情简单但并不代表剧情没有深度，这在很多高质量的全年龄动画里能体现出来。

角色方面，Rapunzel感觉太完美，不像是人类，似乎制作组把对女性的美好想象都集中在这一个人身上似的，比起芙蓉镇的两姐妹的性格层次，不容易记得住。
相反Eugene作为男主角就好多了，最后奋勇挥刀断发是让女观众心碎的节奏。

noneoneone

引用第116楼风清天蓝于2014-03-05 10:05发表的  :
主要是女巫太弱了，虽然活了几百年，但很多人看完了都忘了这个背景，更容易对这样不像反派的反派生出同情心......

最弱的是这个女巫除了长生外什么都不会。。。

----发送自 Meizu M040,Android 4.2.1

colaaz

joshown 发表于 2014-3-4 23:19
官方打脸来了

英文捉鸡，raised as her own联系剧情只能说“把她当自己的女儿养大”，说不好听点就是“独占她并把她养大”，译成“视如己出”完全是译者脑洞开大了