日本人为什么不玩DOTALOL?

小李子大脸猫

wwwwn168 发表于 2014-3-4 20:56
日本电子竞技不火爆是一个事实，但是楼主能看到的应该不能反映全部问题。

电子游戏能算的上竞技的，有主机 ...

超萌女体化(韩国金馆长)  0:07:30
胖狗现在见到任何人都被抽出屎
麻烦刚睡醒的话回去再睡一觉，另外看看日历
要不要翻翻去年胖狗在亚洲A联赛连小向和小孩都打不过，最后勇夺倒数第一的老黄历？

超萌女体化(韩国金馆长)  0:08:34
不懂的话，虚心加我Q问



帮某长复制粘贴一下

wwjwwgzhp

sandro 发表于 2014-3-4 22:06
那为什么棒子玩竞技游戏的上限那么高？sc2刚开始职业比赛的时候棒子大部队还没过来所以百花齐放了一段时 ...

Dota2棒子来了阿 nexon联赛打的飞起阿 然后出来让干爹同福给。。

美术民工

楼主不是傻逼就是钓鱼，我看不像钓鱼，一个猜测不一定对

Nuriko

本就是两个不同类型的游戏…共同点就在对抗上了。

我就多嘴一句，其实FTG除了反应与操作外，关键博弈在于心理对抗，好像没什么人说到这点
而MOBA类似于RTS，更讲究资源、视野，如何掌握信息并且正确build团队

人生オワタ

超赖粪厨化<绿色环保@qq.com>  0:25:51
在这帖里这个神那个神的，有几个真经常去机房战的？
为什么国内街机没落了？因为你们都去DOTALOL了

求匿名搬运

凉宫有希

为什么有种是竞技游戏就很高端的感觉 这类游戏在11区始终就是小众游戏吧 。。。不过倒是看见很多生放送的
但是和那些手游 页游比 能比过么  一张新图出来都疯了 = =
mc那种自己探索 自己创作的模式 对于日本的游戏思维 非常相符 不玩倒是奇怪了
日式网游 那种讲究资源 战术 心理对抗 团队作战 意识流的也是有的 结果同时在线人数最多的时候才1w5
你想 欧美游戏这类的在11区能有多少战斗力

danzhou

谁说不玩啊，我表弟每天放学回家就玩lol，美服。他们不少同学都玩这个的。

自称浪漫派

人生オワタ 发表于 2014-3-5 00:28
超赖粪厨化  0:25:51
在这帖里这个神那个神的，有几个真经常去机房战的？
为什么国内街机没落了？因为你们 ...

我倒是想去机厅战，但结果还是只有家用机和PC上能玩到
顺便，赖粪厨角才是王道啊

wwwwn168

小李子大脸猫 发表于 2014-3-5 00:10
超萌女体化(1577928092)  0:07:30
胖狗现在见到任何人都被抽出屎
麻烦刚睡醒的话回去再睡一觉，另外看看 ...

这帖子写的早，不想改了。
我看过2013年的capcomcup和evo，我会不知道谁厉害？

我在acho混过两年，还真不需要向什么某长之流请教。

sandro

wwjwwgzhp 发表于 2014-3-5 00:12
Dota2棒子来了阿 nexon联赛打的飞起阿 然后出来让干爹同福给。。

但热度和投入资源给人感觉就和sc2、lol不在一个水平上啊

fenfen

10页的帖子，只见格斗游戏青在一味抨击他人外行，
而真正的核心矛盾一直避而不谈，
例如
1、格斗游戏的重点是人物特色而不是平衡性
2、日本人的社会特性使他们不适合与多人合作的高强度竞技
3、为什么格斗游戏与职业职业化无缘？
4、格斗游戏如果要商业化，推广难度在哪？商业化难度在哪？

10页的帖子几乎没干货，只有一味的自我满足。

小李子大脸猫

fenfen 发表于 2014-3-5 08:41
10页的帖子，只见格斗游戏青在一味抨击他人外行，
而真正的核心矛盾一直避而不谈，
例如

1.MOBA也有平衡性?不Ban/Pick以及可以叠选角色试一下?

2.棒球和足球哭了,实际上就是日本人只喜欢玩本土游戏的传统弊病而已,而多人合作里除了横版过关类其它都是电子游戏诞生很久之后才热门的

3.梅原大吾、Sako、Xian、GamerBee、小孩、大口等人都哭了

4.什么叫"格斗游戏如果要商业化"?格斗游戏难道不是商业公司发行的商业游戏?你语死早?

小李子大脸猫

fenfen 发表于 2014-3-5 08:41
10页的帖子，只见格斗游戏青在一味抨击他人外行，
而真正的核心矛盾一直避而不谈，
例如

1.MOBA也有平衡性?不Ban/Pick以及可以叠选角色试一下?

2.棒球和足球哭了,实际上就是日本人只喜欢玩本土游戏的传统弊病而已,而多人合作里除了横版过关类其它都是电子游戏诞生很久之后才热门的

3.梅原大吾、Sako、Xian、GamerBee、小孩、大口等人都哭了

4.什么叫"格斗游戏如果要商业化"?格斗游戏难道不是商业公司发行的商业游戏?你语死早?

fenfen

小李子大脸猫 发表于 2014-3-5 09:50
1.MOBA也有平衡性?不Ban/Pick以及可以叠选角色试一下?

2.棒球和足球哭了,实际上就是日本人只喜欢玩本土 ...

1、ban/pick更多为的是观赏性，与博弈，韩国就有LOL联赛最后一场决胜局的时候能盲选

2、多人合作过关，跟多人合作竞技是两回事

3、职业化的需要的不是某几个特定的人，而是稳定的联赛与收入

4、这是我表述不清，我指得是格斗游戏的商业化运营，现在的格斗游戏只是商品；现在的SC2 LOL DOTA都是基于游戏以外的联赛、赞助商、职业化战队的一整条产业线，其价值的体现远超游戏本身。

w酱

LOL DOTA上家用机的话日本绝壁10w销量以上

dark_saber

引用第296楼fenfen于2014-03-05 10:14发表的  :
引用:小李子大脸猫 发表于 2014-3-5 09:501.MOBA也有平衡性?不Ban/Pick以......

啥，格斗游戏又不是没有赛事？顶多是规模没这么大而已，还是说你只知道斗剧（已死）和evo?

----发送自 HTC HTC 802w,Android 4.2.2

dark_saber

格斗游戏的特性的确使它不容易像lol这类游戏一样容易推广，但如果否认它是电子竞技这个事实而且还拿一些奇怪的标准来黑它就该喷了，这跟什么优越感一毛钱关系都没有

----发送自 HTC HTC 802w,Android 4.2.2

自称浪漫派

铁拳tt2一组多少钱谁来说一下？组职业俱乐部有人烧得起这个钱？玩家用机？街机不出新作或是不嫁动个一两年能移植家用机？在机厅投币要不要花钱？大狗没做职业玩家前每个月在机厅烧二万美刀，养个大狗没问题，谁能养100个大狗？常年刷机厅的水平高不高我不知道，经济状况不差绝壁是真，打街机的有几个会放弃自己的工作和生活去打职业？能天天出门就注定不会是没有交流能力的死宅了好么

----发送自 STAGE1 App for Android.

dhfjl

话说格斗类可不可以借鉴下ban角的设定?

忘了什么时候看的街霸比赛视频都是沙加特（？）波升...好无聊

小李子大脸猫

dhfjl 发表于 2014-3-5 10:49
话说格斗类可不可以借鉴下ban角的设定?

忘了什么时候看的街霸比赛视频都是沙加特（？）波升...好无聊 ...

如果这么做

那么这就叫设计上的"脱了裤子放P"

设计出来不允许放出来使用,那还有什么意义?比如说铁拳5无印版的三岛平八

历史上也只有Sean这种拿不出手的角色通过一种民间自选方式决定角色的生死,其余都是想用就用,组队战还可以抱大腿刷成绩

小李子大脸猫

fenfen 发表于 2014-3-5 10:14
1、ban/pick更多为的是观赏性，与博弈，韩国就有LOL联赛最后一场决胜局的时候能盲选

2、多人合作过关， ...

1.也是说MOBA也还是没有平衡性了?一切为了观赏性,还不如一开始就推OMG

2.多人对抗都是多晚的事情了,格斗游戏几大初始作是哪年定型的,它们草创到2代的时候CNC1都才刚刚蹒跚起步

3.稳定233,电子竞技浮动这么大、名头这么虚的居然还谈稳定,梅原的从成名到2014年的整个半职业期够长了吧,现在那些所谓的职业选手有哪个活跃期超过10年的,又不是劳伤和脑伤,说退役就退役,除了兴趣就是收入,像这种半成品的“职业”,除了包养户们每月开出的让你只专心打游戏的工资比较诱人外,还真以为很多职业选手能够冲击有数额的奖金吗?

4.职业性质的商业化运作说穿了就是大包商舍得下血本,你看看Capcom、南梦宫和世嘉,哪个是只盯着自己的格斗游戏吃饭的主儿?Capcom如果有时间做格斗游戏,估计恨不得再开发5款怪物猎人,如果ASW这样的企业有暴雪那样的规模,估计早就把一部分核心玩家全职业化了,日本人原来就没把包养到位看得那么重,你业余也是打游戏,职业也是打游戏,只有水平高低,没有工种区分,你把游戏开发到最高程度,下面一样是金字塔底的手残用户居多,日本人不愿意过多烧这钱,只能说属于小家子经营理念而已

Sophitia

日本人玩LOL啊~随便看看NICO生放送的数量就知道
我估计不管SF TK还是BB什么的~格斗游戏任何一个单一TITLE的同时在线人数都没有LOL高
以FTG为基础的颜TV~NICO直播时高级会员都可能挤不进去~去年LOL出镜率也不低吧

ermne

pixiv上搜league of legends都有一万多投稿，lol在日本的影响力还是有的

fenfen

小李子大脸猫 发表于 2014-3-5 11:02
1.也是说MOBA也还是没有平衡性了?一切为了观赏性,还不如一开始就推OMG

2.多人对抗都是多晚的事情了,格斗 ...

1、对啊，MOBA本来是平衡性就比不上即时战略，但是其观赏性与teamwork的性质让其更受玩家欢迎，但即时这样游戏商还是尽力去调整其平衡性，但是格斗游戏的重点在游戏商开发的时候就不在平衡性上面。

2、现在的游戏界，不是靠骨灰级来进行比较的。

3、没稳定的联赛与收入，那就根本不是职业，只是兴趣。就像以后WCG都没魔兽3了，SKY也能一直签约在WE战队领工资，那是因为SKY那个年代带领了一整个竞技游戏产业，他是这个时代的标志。格斗游戏从来就没有这个产业，因此也不会存在职业化的环境，你是怎么定义‘职业化’的来举出之前的例子的？


4、这就是日本公司的问题了，日本开发了游戏这么多年，从来都只会把游戏作为商品来卖钱，而不会去想到在游戏的基础上创造一个新的产业链。这也是为什么日本的纯游戏软件商做了这么多游戏，赚的钱还比不上暴雪。

fenfen

所以说，狭义上竞技游戏的定义已经不是“有竞技性质就能说是竞技游戏”，gameboy上的俄罗斯方块也能联机对战，也只能算是广义上的。

因此格斗游戏也只能算是广义上的竞技游戏，竞技并不是其核心，游戏开发商也不会以竞技性为第一目标来开发格斗游戏，重点从来都是游戏性，展现丰富的游戏角色。

所以拿格斗游戏跟LOL DOTA之类来比竞技性，本来就是个错误。10多页的帖子大部分就在这个错误的基础上来战。


回归主题：日本人不玩DOTA LOL SC，我觉得，不是因为日本不存在高玩，也不是主流是家用机，
而是日本的民族特性的那种匠人思想，让他们只能把精力集中在一点上，缺乏大局观；
同时日本人那种虚伪的民族性，让他们合作很简单，但是让他们合作去竞技就很难了。

dark_saber

引用第308楼fenfen于2014-03-05 12:21发表的  :
所以说，狭义上竞技游戏的定义已经不是“有竞技性质就能说是竞技游戏”，gameboy上的俄罗斯方块也能......

那所谓的格斗游戏的游戏性表现在哪里？

----发送自 HTC HTC 802w,Android 4.2.2

自称浪漫派

fenfen 发表于 2014-3-5 12:21
所以说，狭义上竞技游戏的定义已经不是“有竞技性质就能说是竞技游戏”，gameboy上的俄罗斯方块也能联机对 ...

竞技性到底是个什么玩意
扯几把合作竞技先看看国足是什么尿性

chen310269

FTG这类游戏本身就小众，连圈内都是速成简单粗暴厨招成风，更不说连玩都不玩的门外汉了，但自己是门外汉偏偏又要装出一副很懂的样子来就比较就只能理解为有目的钓鱼。这反串黑LOL黑得真用心。

小李子大脸猫

fenfen 发表于 2014-3-5 12:14
1、对啊，MOBA本来是平衡性就比不上即时战略，但是其观赏性与teamwork的性质让其更受玩家欢迎，但即时这 ...

Sky在那个年代能比奥美电子更代表国产环境内的即时战略这个游戏类型产业?

你扯淡有点水准好伐

Sky最多代表了RTS这块的电子竞技水平发展,玩家什么时候能站出来代表电子制造业了

梅原是不是都能代表Capcom了?

小李子大脸猫

fenfen 发表于 2014-3-5 12:21
所以说，狭义上竞技游戏的定义已经不是“有竞技性质就能说是竞技游戏”，gameboy上的俄罗斯方块也能联机对 ...

所以说个P

你总结的都是什么?

我压根儿就没看出来有什么逻辑上的前后关系

小李子大脸猫

还尼玛虚伪的民族性都出来了

看过火刘2月底日本之行的帖子没有?:http://tieba.baidu.com/p/2901773746

fenfen

小李子大脸猫 发表于 2014-3-5 13:16
Sky在那个年代能比奥美电子更代表国产环境内的即时战略这个游戏类型产业?

你扯淡有点水准好伐

在扯淡的是你啊，如果你觉得我的观点是错的，那请说一下你的观点。

你觉得SKY现在为啥还能签约在职业战队？他玩的游戏都几乎没比赛了。

格斗游戏根本就没有职业化的产业环境，梅原本人再厉害，也不能像SKY，BOXER一样成为带领一个行业的标志性人物。

小李子大脸猫

几乎没有比赛?

义乌不是还要上WC3吗?

在我国,当不了现役职业玩家还可以退而求其次,转职解说、领队、经理、淘宝店周边商人

况且就算是程龙,现在一样还在开班招培训

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喷了,尼玛Sky就成全行业标志性人物了,可以代表星际1吗?星际2?红警3?雷神3?CS?CF?DNF?DOTA?LOL?我国电子竞技?

电子竞技贴吧都是一个笑话

sandro

blz在做山口山之前也不算是大厂，但那时候星际职业化早就有声有色了，这不是一个花血本能解决的问题吧，还有cs的职业化又是谁花的血本？

----发送自 Xiaomi MI 2SC,Android 4.1.1

饼脸遥

fenfen 发表于 2014-3-5 12:21
所以说，狭义上竞技游戏的定义已经不是“有竞技性质就能说是竞技游戏”，gameboy上的俄罗斯方块也能联机对 ...

恩 只有DOTALOL才是竞技 才是团队竞技
足球棒球不算