PS2玩中文DQ8，vita玩中文FF10，感觉DQ8麻痹比FF10好玩一百倍！

万物皆可鬼畜

10走盘上面还有很多人说好玩呢，大大直接无视。外面更多人说好玩，我想大大选择的肯定还是无视

但大大是XB界大大，大大既然无视，那一定是有大大的道理

我理解你大大
不过大大不用和我沟通了，在你说出LU向的时候，其实你的形象已经不太会在我这里改变了，不过我前面不是说了吗？大大可以选择自己想在我这里是什么形象，我不介意的

oversleep

感觉某人快被逼疯了

shamal0324

忽略胡搅蛮缠的部分，我看得出我跟你在判断RPG好不好玩上的根本分歧，不过也没差，谁没沉迷过眼前的东西，陷得下去的是福分。

其实上面某楼我给出过很好的引子，可惜，没人顺着往下讨论——FF10的战前准备思维简单粗暴。要么不防，要么全防。搞全防也没任何难度，也就是跟固定伤害技一样的思维，不知道的：一拍大腿，卧槽牛逼，知道之后：太简单了，也就那样了。

我就直接举个正面的反例吧，13LR，对凶龙战，搞魔法全防御，就是要职业+服装+饰品，75%+20%+5%，刚好全防，这种设计才稍微有点花了心机。

另一个更好的例子，xenoblade，对太古，需要装spike（反伤）防御，但是顶级的spike防御晶石也只防到75%，要浪费两个孔装两颗才能全防。但其实，可以全员链接丹巴的鉄壁の守護（spike防御20%），75%+20%防到95%，将反伤降到每秒几十点，看起来危险，但是可以省下一孔，装多一颗晶石。

这种两头都有道理，没一个最优解，让你纠结的防法才是优秀的设计。

香独秀

shamal0324 发表于 2014-3-8 23:56
本人就是聪哥下凡高桥附体，汝等渣渣还不快膜拜

怎么开始出现精分症状了?说好的xb界你到底是谁啊?

shamal0324

香独秀 发表于 2014-3-9 00:36
怎么开始出现精分症状了?说好的xb界你到底是谁啊?

本人就是修撸克，我手执钢鞭（MONADO）将你打呀呀呀

香独秀

shamal0324 发表于 2014-3-9 00:17
是啊，就该限制数值来打暗黑，不然255了才发现暗黑也就那么回事。可是人之常情，谁没有走着走着地图吃了 ...

你那个时代是哪个时代?逗比的时代么?黑的那堆人就和你的官方认证一样不知道在哪里吗?233

香独秀

shamal0324 发表于 2014-3-9 00:40
本人就是修撸克，我手执钢鞭（MONADO）将你打呀呀呀

已经从逗比进化到精分,这...这是被玩坏的节奏了吗233

shamal0324

香独秀 发表于 2014-3-9 00:41
你那个时代是哪个时代?逗比的时代么?黑的那堆人就和你的官方认证一样不知道在哪里吗?233 ...

FF10刚出的时代，我的ps2就是为FF10买的，请尊称一声前辈

万物皆可鬼畜

搞全防没有任何难度？呵呵……先不论这里的槽度，你针对“没有任何难度”从来未作出过任何解释，只是“简单粗暴”，“一拍大腿”，那么我也只能草不可避。

10的设计思路之一本来就是防具不带任何数值（除了HP和MP），只有特技，而这些特技有时候偏偏会成为决定战局的关键。这就是10的思路之一。你不能用你自己的个人爱好去决定什么才是优秀的设计，否则你就真的是XB界大大了，除非你对这个名号甘之如饴。

剩下的拐了一圈，果然是XB大法好。

曲里拐弯那么多次，归结到“XB大法好”就可以了。

我真没判断错你。

这也是我不知道多少次见过XB界信者以自己自以为是的爱好去随便贬低评论其他游戏的行为了。你以为XB神教这个名号是怎么来的？

香独秀

shamal0324 发表于 2014-3-9 00:45
FF10刚出的时代，我的ps2就是为FF10买的，请尊称一声前辈

如同你那xb界的官方认证,谁来证明呢?从注册时间来看,应该是你叫我前辈才对.

oversleep

虽然我记性不好没法细说了，但是作为一个也算是FF玩家随便说几句。FF从1发展到现在从系统方面讲确实是在不停的变革。但是FF系列本身并不是一个以系统见长的游戏。虽然有几作的低等级通关让人感觉有点高大上，但是从整个数值的平衡性上来说比dq都要弱不少。FFX是我最失望的游戏之一，S社走错了路，我觉得有部分原因就是因为偷懒了，可能他们觉得有精美的过场和一套新的系统就够了，但是在我看来远远不够。我可以说FF13就是这种思维的延伸， 如今FF系列已经不单单是销量缩水了，连口碑都一落千里。如果FF15还想继续沿着FF10的这条路走下去，这个系列也算是快要到头了，至少在我心里已经到头了。

万物皆可鬼畜

有一句话说的很好，在你向别人推荐你喜欢的东西或想要抬高一件事物时，永远不要瞎贬低另一样事物，否则你只能得到反效果。不知道这位同学是否了解。

不了解也无所谓，从现在开始了解也不晚。

香独秀

oversleep 发表于 2014-3-9 00:50
虽然我记性不好没法细说了，但是作为一个也算是FF玩家随便说几句。FF从1发展到现在从系统方面讲确实是在不 ...

这是我今天看到的最逗的回复了,ff不以系统见长而dq以系统见长233

shamal0324

的确没有难度，除非不知道方法，知道了不就是刷刷刷？还真的觉得在斗技场反复打某某怪赚某某材料很有意思？你很容易满足于被给予的东西，这点令人羡慕。

我就是批判这种防具上特技的思维（至少以如今的眼光）简单粗暴，数值上去了，防具武器上该有哪个能力都有了，打出来的战斗就是千遍一律的，打一百遍都没啥不同。我那时代早就有贴子分析，打小p总共可以让它行动多少次，左手怎样右手怎样，必杀总共只让出一次，精细到这样，可控性、可复制性到了这种程度，你觉得这种战斗很牛逼？我看了只想笑。

oversleep

香独秀 发表于 2014-3-9 00:54
这是我今天看到的最逗的回复了,ff不以系统见长而dq以系统见长233

你回去再读两遍，然后再来回复我读懂了没有，中二先生。

万物皆可鬼畜

对，所以你还是没有做出解释，而只是说“我的时代”云云，不好意思这不算解释。我也和你应该差不多是一个时代，我看到的是无数人前赴后继乐此不疲的去挑战，无论是天幻的精华，还是日站的视频，攻略，评论，只要愿意去搜，随时可以看见，我想这点上你应该比某人有节操而不会打滚。我是否容易满足这不关你事也无关紧要，但是我看到很多人获得了满足，并且也有足够的证据去支持。你永远只会以XB界大大的身份去看东西的话，那么自然不会知道那么多人获得满足的原因是什么。

你知道吗？在你说出XB云云的时候，你无论说再多的话，其实都已经low爆了，因为你是将不同思路的游戏摆放在一起比较，还是不那么正确也惹不起人兴趣的比较，因为你的目的归结到最后只有一个：凸显“XB大法好”，那么其实你可以不用拐弯抹角，直接说“我就是喜欢XB，其余的RPG都得跪下”就完结了。对吧，这个时候你就可以宣称自己胜利了，哪怕是属于自己一个人的胜利，那也是“胜利”啊，迄今为止你肯定这样赢了不少次。否则怎么能以“XB界大大”自居呢。

253L的话，再多看看吧，多说无益了。

香独秀

oversleep 发表于 2014-3-9 00:57
你回去再读两遍，然后再来回复我读懂了没有，中二先生。

但是FF系列本身并不是一个以系统见长的游戏。虽然有几作的低等级通关让人感觉有点高大上，但是从整个数值的平衡性上来说比dq都要弱不少。

数值的设定算不算是游戏系统的一部分,如果算,那么不以系统见长的ff的数值设定比dq弱,那么结论不是dq比ff的系统更见长吗?如果数值设定不算,那么应该算到哪里去?剧情里面吗?233

oversleep

路西法 发表于 2014-3-3 18:29
不知道你对美式rpg是不是感兴趣

美式游戏的画面风格不受日式玩家喜欢是主要原因，其他其实都不是问题，系统什么的都可以慢慢适应。

lower

玩游戏都能玩出这么发达的优越感，玩个系统也开上帝视角，还技术含量，最后就得出了战斗系统的精髓是时间，这个好破，自己去重新打一下尤娜尼斯卡，试试加速，看看所谓精髓的效果然后我们再说，别一句没难度啊就带过，hd和原版在战斗和剧情上没差别。

----发送自 asus Nexus 7,Android 4.4.2

shamal0324

OK……

我可能有点创作者思维，不满足于在别人掌心上跳舞，老是幻想“老子做制作人的话就xx弄xx搞”

YY归YY，现实里头我们都是单纯的消费者，have fun

oversleep

香独秀 发表于 2014-3-9 01:05
但是FF系列本身并不是一个以系统见长的游戏。虽然有几作的低等级通关让人感觉有点高大上，但是从整个数值 ...

是的，（包括ff8和dq7，ff10和dq8）确实就是这样。但我可没说dq的系统有多优秀，但是对我来说够了，因为dq里除了系统之外的那种童话氛围才是它最重要的一点，也许真的需要一定年龄才感受的到。

oversleep

oversleep 发表于 2014-3-9 01:13
是的，（包括ff8和dq7，ff10和dq8）确实就是这样。但我可没说dq的系统有多优秀，但是对我来说够了，因为d ...

顺便在说一下ff12， ff12初版的系统简直是一团糟。这也从侧面说明了ff系列的系统确实很不稳定，而且平均水准不高，不过ff12仍然是个好游戏，因为他带给了我们一个广大的世界观和美妙探险的感觉。不完美，但是很有诚意的一款作品

香独秀

oversleep 发表于 2014-3-9 01:13
是的，（包括ff8和dq7，ff10和dq8）确实就是这样。但我可没说dq的系统有多优秀，但是对我来说够了，因为d ...

抱歉,虽然都是中文字,但是组合在一起我怎么就看不懂你想表达什么呢?而且说ff不见长系统而且比dq系统弱仅仅是你一家之言,以后有些这些逗比言论之前最好加上一个前缀:我认为xxx如何,不然会被苏格拉底的口水淹死哟

oversleep

你尽管淹吧，粉丝从来都是盲目的，即使我表达的再委婉，也免不了被某些人吐口水

lower

shamal0324 发表于 2014-3-9 00:55
的确没有难度，除非不知道方法，知道了不就是刷刷刷？还真的觉得在斗技场反复打某某怪赚某某材料很有意思？ ...

小p是因为它的攻击模式简单固定没有任何的随机性，数值到了就行，当然打法固定，因为不这么打第二阶段双手建在除了用召唤兽挡剩下就是全灭，本来就是毫无战术可言体力活。换了具有一定随机性的全超和暗黑巴哈姆特，还不是得见招拆招

yarlando

越来越看不懂了，rpg不能有最优解是什么道理？无随机影响的前提下，任何系统本质上不都是数值计算么？一个好的系统的特点不是说就不给你最优解的机会，而是说能让很多不同的数值组合拥有不同的最优解。

我第一遍玩10是国际版，选的国际版盘，也没看攻略，人物路线污七八糟。全部七个人物也就尤娜露露利库是对的，提达跑到尤娜路线上导致群体加速直到最终战前才学会，瓦卡跑到露露线上，奥隆跑到瓦卡线上，奇马力各处瞎跑。像什么delay攻击之类也不知道用，从中期第一次打西摩亚开始就吃尽苦头，绞尽脑汁设计战术，最后依旧推过来了。所以说在时间与次序上做文章是会简单，但这并非唯一途径。

10的系统整体来说是非常完整且经得起推敲的，真正的缺陷直到全员改盘导致速度接近极限值时才暴露出来。这个问题毫无疑问不能忽视，但真正影响到的游戏时间只占很小一部分。

----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2

石中剑二

yarlando 发表于 2014-3-9 04:32
越来越看不懂了，rpg不能有最优解是什么道理？无随机影响的前提下，任何系统本质上不都是数值计算么？一个 ...

这段非常同意，可有些人就喜欢拿最后这一段去概括10战斗系统成长系统的全部，这种以偏概全法真是没法破，不过也可能跟个人玩法有关系，有些人就喜欢找个地方把级刷满然后再去推游戏里的所有敌人，这本身就是一个基本得不到乐趣的玩法，在FF10里这种玩法得到的惩罚真是相当枯燥

yarlando

引用第271楼osk666于2014-03-08 22:42发表的  :
引用:万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-9 00:52有一句话说的很好，在你向别人推荐你喜欢的东西......

@osk666
这话你也好意思问，是谁上来就贬低10抬高6789的？反过来他一直强调的都是这几作各有千秋，这些都被你吃了？你自己又有多少干货？玩过一遍还能说出迷宫撕裂剧情这种话，简直不知道你10年前都在玩些什么。

----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2

shamal0324

yarlando 发表于 2014-3-9 04:32
越来越看不懂了，rpg不能有最优解是什么道理？无随机影响的前提下，任何系统本质上不都是数值计算么？一个 ...

无随机性的前提下？无随机性本身就值得黑，特别是以今日的眼光看回去。

乱选的确能通关啊，因为无盘也能通关嘛（笑）。不过，FF10流程中的角色特性和技能树安排其实挺合理的，该要中级黑魔法才能秒的地方，lulu就刚好学到中级黑魔法，该让速度显得霸道的地方，泰达就刚好学到加速。乱选就体会不到这种感觉咯。

不认同rpg不该有最优解是个美学问题，而在漫区扯形而上是会被喷的，我自重（笑）。

shamal0324

lower 发表于 2014-3-9 01:30
小p是因为它的攻击模式简单固定没有任何的随机性，数值到了就行，当然打法固定，因为不这么打第二阶段双 ...

“具有一定随机性”随机得到哪里？“见招拆招”又复杂得到哪里去？我上文说过了，9成人都做得到，做到了就打得过的东西显不出技术含量。FF10就是全255之后随便一个阿猫阿狗都打得过，这点就该黑。

zero3rd

ffx满级以后上场就是看od技了，一般是琉库，瓦卡必上，提达阿隆看个人喜好，尤娜的作用是关键时刻出来放召唤兽当肉盾，露露基马里基本上雪藏，不过基马里和露露在前中期很有用，基马里可以走琉库线偷盗，露露的od技前中期伤害还是很可观的。

zero3rd

shamal0324 发表于 2014-3-9 08:04
“具有一定随机性”随机得到哪里？“见招拆招”又复杂得到哪里去？我上文说过了，9成人都做得到，做到了 ...

阿猫阿狗都打得过？你这种想法即使丢个全满人物给你，我估计到暗黑巴哈姆特或者用心棒那里就得跪了。

zero3rd

10和78在人物极限养成的情况下并没有什么区别，都是物理攻击平砍，区分人物全靠个人专属必杀，hits越多的越生猛，我反正是看不出78在战斗系统上有什么高出10的地方。
倒是9因为职业区分的关系，人物特性较为突出。

lower

shamal0324 发表于 2014-3-9 08:04
“具有一定随机性”随机得到哪里？“见招拆招”又复杂得到哪里去？我上文说过了，9成人都做得到，做到了 ...

从来就不会复杂到哪里去，255的情况下都是菜刀，小p你都剁了，其他当然没有难度，问题是你都练到255了，再去推全超，暗黑，那还要什么技术含量。练到255当然90%的人都能打过去，只要的确是自己一路练过来的。是什么样的心态才会让你觉得游戏要够随机多变够复杂才能高大上，这只是个游戏而已，ff系列最大的优点是普通玩家可以自己玩得很high，想要深入玩的玩家也总能找到自己的乐趣，而不是一个拿来比较智力游戏，那么喜欢复杂，想秀技术含量，何必要在玩游戏这种娱乐方式上来刷优越感呢。