日漫和动画是什么时候开始以萌为主的？

olrox

RT，写论文要用……或者说以哪部作品为开端开起了日本动漫的萌时代？

nbht

福星小子，不一定对

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olrox

nbht 发表于 2014-2-28 13:22
福星小子，不一定对

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我的意思是从什么时候开始，萌系动漫开始大量出现并且成为动漫市场主流的？

MIA中佐

主流不始终都是热血格斗么，看看三大民工，看看jump。你倒不如问御宅文化何时崛起的。

nbht

引用第2楼olrox于2014-02-28 13:25发表的  :
引用:nbht 发表于 2014-2-28 13:22福星小子，不一定对----发送自 STAGE1......

应该是泡沫经济崩溃之后的90年代中期和末期，趴着地上想想最具影响力的应该是《心跳回忆》，把萌具体给整合系统化了。其他还有leaf的游戏，以及像《秋叶原电脑组》《天地无用》《eva》《抚子号》这样的动画。acg跨媒体潮流吧，一个想法。

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alialex

白兔队长 发表于 2014-2-28 13:36
萌其实一直都有，但是以前是作为调味料存在着的，比如早期的多啦A梦，忍者乱太郎，甚至灌篮高手，都有卖萌 ...

其他就算了为啥有全金，校园篇也是搞怪为主吧

V2ABGundam

萌要素和萌为主是两个概念
现在很多片子只能说有萌要素，但是片子本身未必是完全卖萌的

而如果以萌要素来衡量，那基本上是90年代以前就开始的
严格意义上讲，萌的出现未必真的有标志性作品，它实际上是多个方面共同演化出来的
所以，你衡量“以萌为主”就更加复杂了

不过既然您说是写论文搞研究，个人觉得您就应该用研究的思路，而不是用动漫迷的思路
实在想找一个界定点，个人觉得您应该把90～00年代每个季度放映的动画（至少TV）名单列出来
然后粗糙的查阅每个作品的风格，看是否存在萌要素，以及萌要素的突出程度等等（您可以自己设计一个序列打分变量，用1、2、3、4这样的表达不同程度）
自己列一个表单对这20多年的作品进行分类
然后用“含萌要素的作品数量占同档期全部作品数量的比重”作为衡量标准，做出季度趋势线
以趋势线为依据，比如说界定30%或50%为临界点
观察趋势线突破临界点的时间、趋势线长期维持在临界点以上的时期、以及趋势线的总体走向
从而进行把握

这应该是正儿八经写论文的套路，只是说估计会花些时间

nbht

京都算是乘上时代浪潮的，但算不上是开启萌时代。在这这方面我觉得京都都比不上gainax

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etong

V2ABGundam 发表于 2014-2-28 13:49
萌要素和萌为主是两个概念
现在很多片子只能说有萌要素，但是片子本身未必是完全卖萌的

因为纯卖萌是做不出来的，再怎么着也得随便塞个故事框架，就算是kon。
“以卖萌为主”要是没有个具体的评判标准，实在很难定性。

V2ABGundam

あかつき 发表于 2014-2-28 14:02
先不说作品数这一个指标有多简单粗暴 就这个课题来说凭什么每个作品的权重是一样的 这怎么让人信服 更不 ...

在这个问题上，考虑权重实际上是不可控的
一般动漫迷视角下所谓的权重就是作品的影响力
但从不同的切入点考虑，作品LD/DVD/BD销量、平均收视率、同人志数量等等都是可以考虑的，但更多的变量意味着更困难的数据收集，以及更多的复杂因素（不同时期的消费习惯可能是不同的）
在整个研究体系都尚未建立起来的情况下，你根本没有余力去争辩哪个指标可以作为共识
而且实际上还存在非法拷贝等等更多隐性因素
因此，在现有条件下作品数量是唯一可行的指标

分类的作品数量并不是一个好指标，这点鄙人承认
但在现有条件下，没有比它更好的，在可操作性问题上它优势很明显

LZ的研究本来就是正处于一个从无到有的阶段，并不是一个成熟领域
现在就对数据和模型作高要求，这完全是画蛇添足
目前的情况来看，他只能说先做力所能及的事
如果他的研究引起了重视，吸引越来越多的研究者来，那么再不断推进数据和模型即可
这也是一般研究的发展脉络

说实话，鄙人认为LZ如果能完成所有的TV动画作品分类和简单粗糙的定量分析，它已经具有划时代的意义了
现在观众视角下的评判基本上都是完全主观性的，在最基本的数理基础都没有的情况下，根本没有什么资格谈论LZ的数据质量和模型构建
LZ既然在条件受约束的情况下做研究，那么先拍出一个实打实的数理分析来，这才是第一位的

V2ABGundam

etong 发表于 2014-2-28 14:13
因为纯卖萌是做不出来的，再怎么着也得随便塞个故事框架，就算是kon。
“以卖萌为主”要是没有个具体的评 ...

确实，所以说个人觉得这个问题涉及到两个方面
1)某个作品内的萌要素程度
2)整个动漫作品状况的萌要素程度

目前条件下拿出一个100%完美的界定方式很困难，甚至可以说是不可能的
个人觉得可行的思路就是，对1)进行社会学问卷性质的半主观评判，对2)进行统计上的趋势判断

因此，对于1)就用次序变量，主观分类（这里就是示例，具体LZ自己把握）为：
a）有萌要素，且具有主题性（比如突出美少女要素，故事叙事完全以此为基点展开，带有明显的后宫、卖肉等等吧，总之就是没了买萌故事主线就编不下去），赋值2
b）有萌要素，但无主题性（比如有美少女要素，但不威胁到故事主线的叙事），赋值1
c）无萌要素（无美少女要素等等，当然目前来看这个标准可能有些苛刻了），赋值0

然后LZ把所有考察期内的作品（对于TV动画，至少几千部吧），都进行主观的打分判断，自然就会得到一个样本总体
根据对1)的主观赋值，进行分类的统计分析
因为放映时间是知道的，那么既可以做时序分析，也可以做截面分析
目前技术上应该是唯一可行的

luoyianwu

難道不是垃圾輕改的錯？

中村隆太郎

东浩纪的断代是把EVA作为萌时代开始的标志。

nbht

V2ABGundam 发表于 2014-2-28 14:35
确实，所以说个人觉得这个问题涉及到两个方面
1)某个作品内的萌要素程度
2)整个动漫作品状况的萌要素程度 ...

根本无需统计，深夜碟片市场从90年代末就是萌片一边倒了，就gonzo和骨头还能偶尔虎几下。

necoconeco

什么时候也没有以萌为主。
你这本身就是个伪命题。

要是写篇软文领稿费的话，诡辩一下应该也能说得通。
写论文还是算了。

olrox

中村隆太郎 发表于 2014-2-28 14:40
东浩纪的断代是把EVA作为萌时代开始的标志。

感谢，求具体出处？是出自《动物化的后现代》吗？

中村隆太郎

olrox 发表于 2014-2-28 15:19
感谢，求具体出处？是出自《动物化的后现代》吗？

嗯，之前回帖的时候总结过东浩纪这本书里的理论：
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... 997806&pid=24483280

不过这本书写于03年，太早了。不过东浩纪在这本03年的书里，就能预言到之后萌文化时代的来临，也是他成为宅学研究权威的一个重要原因。冈田斗司夫在06年左右才提“阿宅死了”，是受秋叶原文化和电车男事件的冲击，这个时间点上，日本社会上已经把宅文化=萌文化了，这已经和冈田在《御宅学入门》（1996）里所希望塑造的那种精英主义的御宅精神相去甚远了。

X(iaolw)S

不是社会现象K ON吗

olrox

iamwar 发表于 2014-2-28 16:26
98年是分水岭

求详细，98年的哪个作品或什么事件是分水岭？

月珥

引用第30楼iamwar于2014-02-28 09:26发表的  :
98年是分水岭

98年是分水岭不假，但不是萌与不萌之间的分水岭，而是eva后tv动画内容丰富度极速扩展的年代。关于楼主的问题，我觉得是在04-05年左右。至少03年的作品还和当前的作品有明显的风格差距，记得当年只是有很多少女励志片，比如百变之星宇宙星路之类。04年的作品印象不太深了。到了05年，作品的面貌就和今天开始颇有些神似了，草莓棉花糖就在05年，当年的萌王也由罗斯玛丽变成了高町奈叶，想想这两个萌王所在的作品的风格差异吧。

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Pockies

是06年？轻改爆发是哪一年？萌系变成主流，轻小说和08年的金融危机应该功不可没

中村隆太郎

除开作品外，影响力最大的两个事件一个是“秋叶原”这个旅游和商业文化的产生，另一个是电车男事件，都导致宅文化进入日本主流社会视野。
冈田斗司夫在06年左右说“御宅已死”，即是说他自己在《御宅学入门》（1996）里所推崇的，那种80年代杂糅精英主义+SF+特摄文化的御宅世代已经不是主流了。

ikusgca

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Pockies

强国源泉是09年的片子了，夏娜05，零使06，脑残星07，你拿脑残星当万恶之源都比茶话部靠谱
茶话部是废萌巅峰，只有我京的片子才能叫废萌！