逆转检事2第三章简直有逆转裁判4的感觉（微透）

aiyoyo · 发表于 2014-2-27 04:57

开头一个很大的叙述，到最后怎么也难以圆满。

18年前凶手的行为太不合理了吧，而且怎么能如入无人之境随意行动的。隐藏尸体又有什么意义。

18年后的罪犯，行为也不懂什么意义，干嘛偷偷运尸体，专门搞得跟18年前一样。交换秋冬房间又是干嘛。

安格鲁麦亚 · 发表于 2014-2-27 08:07

虽然检事2槽点不少，但是主楼明显没喷到点子上啊，这些原因游戏里不是都有解释吗？

89clock · 发表于 2014-2-27 08:17

楼主你玩第三章的时候开小差了吗？？主楼的疑问游戏里都有解释啊，重玩一遍吧

verona · 发表于 2014-2-27 08:44

我觉得不太合理的地方是小女孩怎么能搬动装着尸体和大冰块的玻璃箱子的，以她的体力只可能是把箱子整个推倒在手推车上，但那样冰雕肯定会损害并且发出巨大的声响引起别人的注意。司能既不弄坏冰雕又不发出声响还能不超出她体力的把玻璃箱子弄上货车的方法，游戏里根本没解释吧

toraji · 发表于 2014-2-27 08:50

那个手推车有个按键可以控制升降

verona · 发表于 2014-2-27 08:57

toraji 发表于 2014-2-27 08:50
那个手推车有个按键可以控制升降

就算能升降也得人把箱子弄上去不是，比人还高的冰块和玻璃箱的重量你们感受一下，并且游戏里的箱子还是横着上车的，已经默认了有推倒的步骤，但以当时的条件司是不可能独自做到的

toraji · 发表于 2014-2-27 09:27

把升降台调整到和放玻璃箱的桌面一样高，人推下箱子使其绕一边翻转这个就是个小娘也能搞定

toraji · 发表于 2014-2-27 09:28

毕竟玻璃箱的高度目测也就不超过1.5米

89clock · 发表于 2014-2-27 09:28

verona 发表于 2014-2-27 08:57 就算能升降也得人把箱子弄上去不是，比人还高的冰块和玻璃箱的重量你们感受一下，并且游戏里的箱子还是横 ...

那个不是冰块而是“冰糕”吧，大概冰淇淋的重量没那么重？

verona · 发表于 2014-2-27 09:32

冰块，游戏里有检测主要成分是水。lss，推一下箱子的问题我前面楼里已经说明过了，那样是行不通的

verona · 发表于 2014-2-27 09:32

冰块，游戏里有检测主要成分是水。lss，推一下箱子的问题我前面楼里已经说明过了，那样是行不通的

aiyoyo · 发表于 2014-2-27 11:48

89clock 发表于 2014-2-27 08:17
楼主你玩第三章的时候开小差了吗？？主楼的疑问游戏里都有解释啊，重玩一遍吧 ...

在下玩的不精，求大大解惑

toraji · 发表于 2014-2-27 12:05

verona 发表于 2014-2-27 09:32
冰块，游戏里有检测主要成分是水。lss，推一下箱子的问题我前面楼里已经说明过了，那样是行不通的 ...

一点点小小常识你自己举不起来的东西你是有能力把它推到的，而且推箱子的过程注意是克服摩擦力，如果玻璃和接触面摩擦因数小的话完全推的动

toraji · 发表于 2014-2-27 12:05

本帖最后由 toraji 于 2014-2-27 12:09 编辑

verona 发表于 2014-2-27 09:32
冰块，游戏里有检测主要成分是水。lss，推一下箱子的问题我前面楼里已经说明过了，那样是行不通的 ...

一点点小小常识你自己举不起来的东西你是有能力把它推到的。至于如何不发出声音，也就是让箱子一条底边接触地面，以该边为轴靠双手缓慢让箱子放倒这显然是可以做到的而且木有声音，推箱子的过程注意是克服摩擦力，如果玻璃和接触面摩擦因数小的话完全推的动

aiyoyo · 发表于 2014-2-27 12:29

她18年后运的不是玻璃箱，是整块冰

但是这种横着运的方法有可能不破坏冰雕？或许冻的很硬解释的通

Brienza · 发表于 2014-2-27 13:03

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kiraabu · 发表于 2014-2-27 13:14

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木头三页 · 发表于 2014-2-27 13:16

我最不能理解的是凶手为什么要把沾血的岩盐刮下来涂到点心上。
旁边就是水渠，直接倒进去不就完事了？他在制作点心的过程中经常受伤，水里有他的血也不奇怪，鉴识技术还能强大到鉴定出这血和岩盐灯柱有什么关系么

89clock · 发表于 2014-2-27 13:23

aiyoyo 发表于 2014-2-27 11:48 在下玩的不精，求大大解惑

因为时间太久所以我已经不太记得细节了，最好还是你自己再玩一遍。

18年前凶手本来计划是嫁祸吃货，但未料因为吃货贪吃使尸体提前暴露，然后凶手为了再次进行嫁祸，先将尸体隐藏起来并以冷冻的模式影响最重要的死亡时间推断，打算之后再找机会嫁祸给吃货。尸体在警察到来之前已经隐藏起来了，当时屋里的其他三个人，司可能去庭院前面的小屋报警了，天海记得他提过在警察到来之前一直在审查作品，吃货的不在场证明我不太记得了，大概是在做作品吧，所以凶手是有机会转移尸体的。

18年后司就是设个陷阱坑凶手，因为凶手是肯定会偷偷去处理尸体的，所以他并不知道两个房间会调换的。模仿18年前是为了让警方和以前的案件联系起来，重新进行调查。

和谐世界 · 发表于 2014-2-27 13:41

Brienza 发表于 2014-2-27 13:03
游戏里解释确实是有的，但是都很脑残，完全不能深究。

其实这个案子本身就很扯淡，决赛里面三个参赛者，那 ...

决赛前司走后门让女吃货上来了，那时候偷换糕点或者直接打分就好了

游戏里说了，为了让配方由公司回收而已

剩下两个是合作，和作弊完全不一样。

和谐世界 · 发表于 2014-2-27 13:48

木头三页发表于 2014-2-27 13:16
我最不能理解的是凶手为什么要把沾血的岩盐刮下来涂到点心上。
旁边就是水渠，直接倒进去不就完事了？他在 ...

游戏里有做点心经常受伤的情报吗？

如果放到水里那盐和血液就一起检查到了一下就和灯柱联系到一起了吧

反而觉得说灯柱上的痕迹是被小刀削的不是一眼就看出来了

Brienza · 发表于 2014-2-27 13:49

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aiyoyo · 发表于 2014-2-27 14:00

89clock 发表于 2014-2-27 13:23
因为时间太久所以我已经不太记得细节了，最好还是你自己再玩一遍。

18年前凶手本来计划是嫁祸吃货，但未 ...

这把人冰冻成冰雕的状态要多久啊

司什么时候发现那是尸体？ 18年后为什么又要来一次冰雕消失？

89clock · 发表于 2014-2-27 14:11

aiyoyo 发表于 2014-2-27 14:00 这把人冰冻成冰雕的状态要多久啊

可能是抹上冰沫之类的吧，说到底冰糕点到底是什么游戏根本就没说，总不是水里面加点糖再冻成冰吧，如果这样冻糖水成冰棍算哪门子的点心哦，完全是雕刻吧。

司是十八年后才发现尸体的，她本来是打算展出雕刻师的作品的，然后才发现她藏起来的雕刻是尸体。模仿当年的案件是想警方再次对那起案件进行调查。

Windows7 · 发表于 2014-2-27 14:15

逆转系列不是架空世界观吗
从二代开始我就不再在意细节了

verona · 发表于 2014-2-27 14:44

toraji 发表于 2014-2-27 12:05
一点点小小常识你自己举不起来的东西你是有能力把它推到的。至于如何不发出声音，也就是让箱子一条 ...

你说的这种操作可能性我承认是存在的，对于成年男性来说肯定没问题
但实际应用起来对于16岁的女孩来说非常困难，玻璃箱的高度目测为1.70m，长1m宽1m（官方设定上御剑身高1.78m，司身高1.58m），并且满载冰块，女孩儿要想控制这样远比自己高大且沉重的箱子倾倒并缓慢往下放，现实里是极难实现的
当然这样有点吹毛求疵，山崎真按你说的方法解释也能勉强过去

Inquisitor · 发表于 2014-2-27 14:50

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verona · 发表于 2014-2-27 14:53

木头三页发表于 2014-2-27 13:16
我最不能理解的是凶手为什么要把沾血的岩盐刮下来涂到点心上。
旁边就是水渠，直接倒进去不就完事了？他在 ...

那还不如把盐和血液冲进厕所的下水道里呢，当时风见根本没受怀疑他有充分的机会做更好的处理，只是游戏里必须把其他路都堵死（要不然可能性太多了），他就是把这些东西往点心上抹，你只能接受这样的设定

木头三页 · 发表于 2014-2-27 15:08

和谐世界发表于 2014-2-27 13:48
游戏里有做点心经常受伤的情报吗？

如果放到水里那盐和血液就一起检查到了一下就和灯柱联系到一起了吧

有啊，刚见面的时候他就说过自己BLABLABLA所以伤痕累累之类的，御剑爹还吐槽过他。

木头三页 · 发表于 2014-2-27 15:12

verona 发表于 2014-2-27 14:53
那还不如把盐和血液冲进厕所的下水道里呢，当时风见根本没受怀疑他有充分的机会做更好的处理，只是游戏里 ...

厕所的下水道我还可以理解为是怕发现有盐的成分，毕竟闲着没事谁也不会把盐倒进厕所里

另外还有一个不知道是前后矛盾还是怎么回事的梗，迪丽茜偷吃冰点心那里先说自己偷吃了星星很难吃，后面又说美味？到底是难吃还是美味……

逆检2五章故事里感觉问题最多的就是第三章，毕竟有个要让御剑跨越时间解决父亲的案子的限制，比其他几章牵强附会多了。

89clock · 发表于 2014-2-27 15:31

Inquisitor 发表于 2014-2-27 14:50 这一章从头到尾就没有解释凶手的行动路线。能在报警后警方检方一堆人的眼皮下偷走尸体冻起来也是屌到不行。 ...

是在警察到来前偷走的，警察压根没见着尸体

verona · 发表于 2014-2-27 15:31

木头三页发表于 2014-2-27 15:12
厕所的下水道我还可以理解为是怕发现有盐的成分，毕竟闲着没事谁也不会把盐倒进厕所里

另外还有 ...

人类尿液里天然含有氯化钠啊，很多种无机盐，这本身就是食盐的成分，最好的掩饰
同意第三章问题多多，其实勉强掌控这样一个超长超跨度的案件还不如把格局放小，但做得更严谨更精致一点呢

rats · 发表于 2014-2-27 18:37

蛋扯得太大收不住了，那个馆被天海亲人要回去了，人棍冻在里面18年没人管，光电费得多少？

hamartia · 发表于 2014-2-27 18:54

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hamartia · 发表于 2014-2-27 19:14

在本格派或倾向本格派的叙事原理中，（不计代价的）再现现场是一种不能被无视的悬念套路。你可能没play过西村京太郎DS，那里面凶手为了再现当年的场景来给今天的案子脱罪，不计工本盖了一座大楼，就连楼里边的器材和设备也与当年一丝不苟。行为做到这份上，可谓BT了吧。

经典刑侦学是看不起本格派凶手的犯罪逻辑的（特别是“诡计之王”密室，笑），做案者为了故布疑阵，往往需要付出更多的选择和代价，这些代价会让犯罪现象本身更趋向明显，让侦察员掌握到更多情报。自己对待逆检2里这出跨越父子两代的大案，是习惯把判断委任给剧中人物去评说，作为观众慢慢欣赏的。真要深究的话绝对过不了常识这一关，那也并非剧本本意。

89clock · 发表于 2014-2-27 20:04

hamartia 发表于 2014-2-27 19:14 在本格派或倾向本格派的叙事原理中，（不计代价的）再现现场是一种不能被无视的悬念套路。你可能没play过西 ...

逆检的再现现场经常有啊，盗乐宝不就是吗，我觉得这个盗乐宝比真宵的灵能厉害多了。

aiyoyo · 发表于 2014-2-28 01:40

hamartia 发表于 2014-2-27 19:14
在本格派或倾向本格派的叙事原理中，（不计代价的）再现现场是一种不能被无视的悬念套路。你可能没play过西 ...

话是这么说，但是好的推理起码不能让人给看有硬伤，只要有一个环节出问题整个计划本就泡汤了。不然没人吐槽逆转123

downnote · 发表于 2014-2-28 04:13

就那么点盐和血液，既然可以抹到小小的竖琴上，依我说吞下去更好

安格鲁麦亚 · 发表于 2014-2-28 09:27

Brienza 发表于 2014-2-27 13:49
所以说这个比赛就是在搞笑啊，进决赛的不是作弊的就是走后门的。

另外那两个货就是在作弊，他们的合作是 ...

这真没什么好吐槽的，现实生活中估计不少比赛也是作弊者和关系户走到最后，只是没有逆转检事给你揭露出来你不知道罢了。

安格鲁麦亚 · 发表于 2014-2-28 09:32

hamartia 发表于 2014-2-27 19:14
在本格派或倾向本格派的叙事原理中，（不计代价的）再现现场是一种不能被无视的悬念套路。你可能没play过西 ...

哈哈，又让我想起了名侦探的守则了。

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