利用读者对时间的错觉而制造诡计的作品

藤島明日葉 · 发表于 2014-2-22 00:33

本帖最后由藤島明日葉于 2015-3-19 19:17 编辑

有用理清时间轴就能大致明白的作品嘛，我看过一些类似的但是想要震撼力强一点的
像无头骑士异闻录那样只是单纯的打乱顺序叙述并没有利用读者对时间的错觉而制造诡计的就不必说了。
觉得剧透了可以反白，如果是“这点程度的完全不影响剧情的可看性”这样就随意啦

祸灵梦 · 发表于 2014-2-22 00:37

等等，你用清理时间轴就豁然开朗了脑髓地狱？！！

wyzcc · 发表于 2014-2-22 00:38

凉宫?
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)来自: WindowsPhone客户端

downnote · 发表于 2014-2-22 00:40

脑髓地狱的时间轴不是很难吧，虽然很久以前看的都忘光了

gaosf · 发表于 2014-2-22 00:42

动画的话。永生之酒，夏之岚第一季的首尾两话，无头的有些地方。

dtb83 · 发表于 2014-2-22 00:46

魍魉之匣四叠半神话大系

nanjolno · 发表于 2014-2-22 00:48

看到标题先想到空境，但貌似不太符合主楼整理完时间轴就豁然开朗
游戏的话Infinity系列那年表倒是让我挺深刻的，特别是R11

木头三页 · 发表于 2014-2-22 00:49

本帖最后由木头三页于 2014-2-22 02:24 编辑

绫辻行人的某部馆？

soulatomy · 发表于 2014-2-22 00:52

物语系列。。空境系列。。还有那些涉及穿越的吧。。比如石头门

电影的话，有个挺著名的，记忆碎片

有希的骑士 · 发表于 2014-2-22 00:53

动画：《心灵游戏》漫画：《20世纪少年》

暗耀游星 · 发表于 2014-2-22 00:57

声优寻宝尤其是第二部

luoyianwu · 发表于 2014-2-22 01:02

极限脱出999
极限脱出ADV

木头三页 · 发表于 2014-2-22 01:03

发现LZ标题改了，不过这某种意义上也是求剧透吧

推荐个相对冷门而且剧透这点也不妨碍剧情精彩度的，QD文言咒师。

dtb83 · 发表于 2014-2-22 01:12

电影的话大卫林奇的《穆赫兰道》、《内陆帝国》塔可夫斯基的《镜子》

学长失格 · 发表于 2014-2-22 01:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

OkaJu · 发表于 2014-2-22 01:18

gal里面强推infinity系列，里面的ever17在厨子空间里可是常年平均值90分的怪物啊→_→

----发送自 HTC One S,Android 4.3.1

无尽的牙刷 · 发表于 2014-2-22 02:15

本帖最后由无尽的牙刷于 2014-2-22 02:17 编辑

木头三页发表于 2014-2-22 00:49
岛田庄司的某部馆？

时钟馆杀人是綾辻行人的
只限定acg里的话，e17战斗力太爆表了
r11虽然也是也跟时间有关但毕竟时间不是最最重要的部分

木头三页 · 发表于 2014-2-22 02:24

无尽的牙刷发表于 2014-2-22 02:15
时钟馆杀人是綾辻行人的
只限定acg里的话，e17战斗力太爆表了
r11虽然也是也跟时间有关但毕竟时间不是最 ...

手一滑打混了，赶紧改过来……

chaim · 发表于 2014-2-22 03:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bzmk · 发表于 2014-2-22 03:53

印象最深的是E17
另外楼上有人说西格玛和声，这个虽然跟时间有关不过记得没利用时间制造错觉吧…

LichEnd · 发表于 2014-2-22 06:58

ever17 +1

bakura222 · 发表于 2014-2-22 07:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zhouwendi12 · 发表于 2014-2-22 09:29

ever17时间类神作，完美应用GAL载体才能达成的诡计，小说动画都不可能有这种手法

白石なごみ · 发表于 2014-2-22 09:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wjn6347xjs · 发表于 2014-2-22 10:12

bzmk 发表于 2014-2-22 03:53
印象最深的是E17
另外楼上有人说西格玛和声，这个虽然跟时间有关不过记得没利用时间制造错觉吧… ...

有一个时间叙诡案件

偷笑同党 · 发表于 2014-2-22 11:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lanslort · 发表于 2014-2-22 11:19

我觉得比起E17，R11更符合LZ的题目

E17纯粹是叙诡，作者不解谜即使猜到有古怪也很难想到时间那方面去；但R11只要稍微注意一下就很容易发现里面出现的问题

子戏星斋 · 发表于 2014-2-22 11:21

啊啊啊、折原一老师的某一本……哪一本来着、讲那个作家投稿参赛结果上一届和这一届混在一起的，结局还有多重逆转的

诶，你们这样不好吧，这不是剧透大赛嘛

木水风铃 · 发表于 2014-2-22 11:36

子戏星斋发表于 2014-2-22 11:21
啊啊啊、折原一老师的某一本……哪一本来着、讲那个作家投稿参赛结果上一届和这一届混在一起的，结局还有多 ...

你说书名就好啦，讲啥剧情啊

lovetzmlove · 发表于 2014-2-22 12:48

木水风铃发表于 2014-2-22 11:36
你说书名就好啦，讲啥剧情啊

折原一的倒错的xx 系列

断空光牙剑 · 发表于 2014-2-22 13:32

最果姨妈

海伯利安 · 发表于 2014-2-22 13:50

死了七次的男人
虽然是主角的时间错觉造成的

niceejuice · 发表于 2014-2-22 14:14

本帖最后由 niceejuice 于 2014-2-22 14:33 编辑

dtb83 发表于 2014-2-22 00:46
魍魉之匣四叠半神话大系

四叠半没时间轴，那是平行世界
魍魉之匣不是时间诡计
《脑髓地狱》读起来容易？这本没读过，瓶装地狱那几封信就搞得我很头大了

niceejuice · 发表于 2014-2-22 14:16

本帖最后由 niceejuice 于 2014-2-22 14:38 编辑

等等等等啊，作品是能说上来一部分，但是你确定想被剧透么？？
----
lz改标题了，但是那啥，核心诡计都说出来了反不反白还有什么意义么
我去翻翻看

dtb83 · 发表于 2014-2-22 14:46

本帖最后由 dtb83 于 2014-2-22 14:48 编辑

niceejuice 发表于 2014-2-22 14:14
四叠半没时间轴，那是平行世界
魍魉之匣不是时间诡计

四畳半神话大系每集看似都是“我”周而复始的平行世界，但是因为汤浅政明天才的在各个平行世界间设置了一些关键性的细节，并通过这些关键细节的“交汇与重叙”，使得我的世界是平行的，但是其他人的世界是连续的；我的时间是多重性的，其他人的时间是单向性的。

魍魉之匣是每个人都是第一人称视角，每个人的这种视角的叙事时间都和其他人的时间交错，比如关口和赖子这两个看似毫无交集的人如果不理清全部事件的顺序就不能理解为什么赖子对自己把加菜子推下铁轨后事不关己的表现。天女五衰为赖子提供了逃避的借口，之后阅读了关口的幻想小说得知还有羽化升仙和尸解仙的说法，更是让赖子得到解脱。那颗青春痘是天女五衰的征兆，加菜子遇上了这次事故反而能羽化升仙，于是自己的罪行在神话中得到了宽恕，在自己执迷的幻想中将自己的罪行转化为了善行。这是一种自我疗愈的幻想，罪恶的重担因此卸下，她会发现她不必为加菜子的事故负责。

soloviki · 发表于 2014-2-22 17:24

啥？没人提嫌疑人X 的献身？

东野滚出来我一板砖拍死你

calmkart · 发表于 2014-2-22 17:40

哈哈哈，你去告白一下试试不就知道了

zhenglonglv · 发表于 2014-2-22 17:45

爱的成人式、华丽人生大概算吧

niceejuice · 发表于 2014-2-22 20:43

本帖最后由 niceejuice 于 2014-2-22 20:46 编辑

dtb83 发表于 2014-2-22 14:46
四畳半神话大系每集看似都是“我”周而复始的平行世界，但是因为汤浅政明天才的在各个平行世界间设置了一 ...

这些完全可以看做是穿插式叙述么。前者是把时间打乱分割，在每一段模式化的场景中加入一些新鲜的元素最终再加以总合达成达成故事叙述上的完整性。同类型的小说有DDD、鉴定师Q等，没错大都是轻小说，这是作者的叙述手法，说成诡计就很勉强。

后者是POV视点，可以看作叙诡。每个人物都知道部分独特的情报但是却隐瞒或掩饰而不让读者察觉到。赖子对于加菜子事故的证言就是书中最鲜明的例子，在小说开篇就有关于赖子羡慕加菜子以及希望转世这样脱离现实的幻想描写，这种情况下读者就会考虑到赖子的精神状态从而无法全盘接纳她的证言而作出错误的判断。至此，小说在诡计的构建上已经完成。关口的视点则起到了补完的作用，在小说完成炫技的基础上以剧中人的身份传递了作者自身对于故事的解释。

我认为能称之为时间诡计的，是指作者不去考虑如何分割剧情而是误导读者对于时间的流动作出错误的判断（不管是本格、新本格还是metamystery），主要分为以下两类情况：

·对案发时间或是事件流程加以误导
·双向叙述，两个视点之间并不在同一条时间线上

前者又称为“时刻表诡计”，因为主角/读者时间观念错乱达成的不在场证明、密室、不可能犯罪一类都属于这种，不过“不在场证明”解谜元素太低已经快被观众们看腻了，近年来的作品多是围绕着密室和不可能犯罪进行讨论。后一种是acg早期常见，近年来小说中新出现的类型，至于小说本身...几乎都是言情...此外就是脱离于框架的奇想类作品了，这一类作品至今只接触到钟表馆一部。

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