宇宙战是因为ambac，那地面战为什么ms会打败坦克？

hoh · 发表于 2014-2-26 21:13

ash1973 发表于 2014-2-26 20:02
不谈客观真实合理，我一直疑惑为啥各类设定都不往“打不穿”这个相对最合理的方向洗地？说吉翁处于宇宙有便 ...

早期太多没有物理概念的监督幻想高达就是穿了盔甲的日本武士，做了太多“打不中”的段子。于是被抓住小辫子穷追乱打。

而且从“打不穿”洗还有个致命伤：如果一个材料放MS上都打不穿了，那这材料做成坦克岂不是更加打不穿？逆天地打不穿。于是仍然解释不了为什么要做成MS而不是做成坦克。

ash1973 · 发表于 2014-2-26 21:20

hoh 发表于 2014-2-26 21:13
早期太多没有物理概念的监督幻想高达就是穿了盔甲的日本武士，做了太多“打不中”的段子。于是被抓住小辫 ...

这个不用洗地，因为米诺夫斯基玄学需要解释三页的东西，打不穿洗地法可能只需要解释的唯一问题就是：联邦为什么不用后期发现的这种金属造坦克？能造出打不穿的MS的金属造的坦克在地上肯定比MS有用
这个问题嘛，我觉得用一句“因为片名叫高达”就可以洗地了，到时候打戏拍的好一点，洗地都不用洗，观众看着看着就被演出效果带忘了，知道片中客观存在的MS比客观存在的坦克硬，这事儿就完了

outel · 发表于 2014-2-26 21:21

ash1973 发表于 2014-2-26 20:58
我可能没太表达明白我的意思，要洗地了还能说这是铁做的？那当然是说这是某种黑科技太空合金做的，其组分 ...

问题是吉姆陆战的90MM突突突就能打穿你说155的AFPSDS打不穿?

ash1973 · 发表于 2014-2-26 21:23

本帖最后由 ash1973 于 2014-2-26 21:24 编辑

outel 发表于 2014-2-26 21:21
问题是吉姆陆战的90MM突突突就能打穿你说155的AFPSDS打不穿?

我在疑惑现在官方为什么不这样洗地，换言之，如果官方真这么洗地了，片中就不会出现你形容的场景，或是有了其他的伪科学来解释这一点
真要这么洗地，估计会在脱离0079的伪超级系风格的Z就开始改设定才对

zewubbfa · 发表于 2014-2-26 22:15

本帖最后由 zewubbfa 于 2014-2-26 22:16 编辑

ash1973 发表于 2014-2-26 21:23
我在疑惑现在官方为什么不这样洗地，换言之，如果官方真这么洗地了，片中就不会出现你形容的场景，或是有 ...

很简单，单纯是本子蠢而已。
其实把61的定位改改，参考FCS计划以及人民好国防部长拉姆斯菲尔德忽悠的一系列2B计划，把联邦军陆军设定成热衷于打零伤亡非接触战，装备了大量无人作战车辆的拉姆斯菲尔德式军队。再把61设定成整个体系中唯一的有人车辆并且是以非瞄准线作战为主的火力支援车，坦克是兼职，那两门滑膛炮是以打炮射导弹为主，降下作战初期根本没穿甲弹可用，类似于苏德战争初期那些干瞪眼的KV。就很容易把地给洗了。

ash1973 · 发表于 2014-2-26 22:21

zewubbfa 发表于 2014-2-26 22:15
很简单，单纯是本子蠢而已。
其实把61的定位改改，参考FCS计划以及人民好国防部长拉姆斯菲尔德忽悠的一系 ...

我高达看的晚，并且没翻过多少设定，在我的YY中，既然UC一年战争有很重的二战影子，那么这个世界其实也就不存在水柜和飞机，各种型号的MS都是二战时期各水柜和飞机在另一条世界线上的抽象（至于为啥这么抽象，因为要打的看着爽比飞机坦克打得爽拍起来容易），然后我从来没因此贴主题蛋疼过

zero3rd · 发表于 2014-2-26 22:22

因为坦克不能用电热斧激光剑近身砍，也不能摆拍各种pose。

xulich · 发表于 2014-2-26 22:40

上面那位倒是解释合理可以利用，初期61放弃了AP，只能打炮射导弹，在米粒作用下，61没炮可用，

然后联邦又没装备突击车。但是这理由看起来好傻，没装备AP的坦克，然后飞机也不用，不要告诉我野战场的防空能完全压制

对面海量的飞机来空投炸弹。

ash1973 · 发表于 2014-2-26 22:43

xulich 发表于 2014-2-26 22:40
上面那位倒是解释合理可以利用，初期61放弃了AP，只能打炮射导弹，在米粒作用下，61没炮可用，

然后联邦又 ...

虽然我几乎没玩过日式游戏，但根据我大学时候看舍友玩基连野望的经验，轰炸机绝B能艹死扎古

cxasuka · 发表于 2014-2-26 22:46

xulich 发表于 2014-2-26 22:40
上面那位倒是解释合理可以利用，初期61放弃了AP，只能打炮射导弹，在米粒作用下，61没炮可用，

然后联邦又 ...

双发线导155反ms飞弹，这是嫌扎古死的还不够快啊？

xulich · 发表于 2014-2-26 22:49

那就奇怪了，坦克被压制，你说MS有黑科技装备，初期坦克没炮射AP，那么能被飞机炸，咱不去说那些超视距的制导导弹，

一般的轰炸机，武直，还有攻击机这些野战场打基本没啥防空能力的MS有啥难度的，动画看了那么久，还真没见过0079空战压制的，

这你告诉我2边的飞机都去哪了啊。

xulich · 发表于 2014-2-26 22:54

cxasuka 发表于 2014-2-26 22:46
双发线导155反ms飞弹，这是嫌扎古死的还不够快啊？

记住米粒的设定是反制导，但是忘记不反线控，那就更神奇了，打那么大个东西上各种线控导弹就是，

不过日本动画里的导弹和飞机都一个德行，超过1马赫速度的基本没咋见过。

zero3rd · 发表于 2014-2-26 22:57

按照地球现在的科技，
红外线导弹外加外形识别系统一发干掉扎古不是梦，而且不受米氏粒子干扰，
坦克光学瞄准加计算机修正弹道，干掉扎古不要太容易。

boeing2707 · 发表于 2014-2-26 22:59

转战千里发表于 2014-2-25 17:29
17.5米高全备65吨，接地面积要多大才保证这玩意在路上不会陷坑里，这路基要做的多结实才能不被碾坏。。。咱 ...

MS的重量设定不符合实际，像是航空器的密度

ALENTR · 发表于 2014-2-26 23:00

Coat 发表于 2014-2-26 19:17
首先，你不光是站在6层楼上，你就是那6层楼，不需要看到站在6层楼上的人，看到那6层楼就发现你了。

其次 ...

貌似你跟196、192L都把“望远镜”当关键字了，混一块答吧。

看来你们都把比喻当实指了……“望远镜”不过是双方观测器材性能差距的指代物，谁说61式车上没搭载望远器材了？本帖见最多的就是未加细看作品，或仅看了几作短篇，便凭着固有印象妄加评论整个世界观的“我认为”……
虽然SF根本就是幻想，而幻想必有破绽，但好歹扯了30多年，你们真以为自己今天拍脑袋出来的所谓“漏洞”前人就没想到过吗？
——这已经不是“我比编剧/导演聪明”，而是“前人都比我笨”了……

首先，站高望远，非常简单的道理，就算双方视力一样，首先把对方载入视界的也肯定是高的一方，否认这点的话非洲草原上的丁满们就白进化了。况且，现高者的视力还要比低者优胜（为免又把“望远镜”理解成外挂零件，请直接视为常驻视力（除非MS开狙）），而其武装也比低者长射程。

其次，61式已经车载相当经历旧世代战争锻炼的光学瞄具，不劳根本不存在的车长探头了（前面已有数L明言61式无车长，竟然还拿这当理据

）

最后，你视力天生8.0（足以白日观星），视距自然比5.0的要远也更清楚，难不成你的视界就比别人小了？

另：貌似又有部分楼扯回防御的”打不穿“老话题，并且纠结官方为何不往这扯——同样是没看前楼及对作品没上过心，就是图个发言的痛快

渣古的装甲材质”超高张力钢“是自护于宇宙研发的新型仿质铝材，可以说高达的月神钛问世之前，它就是UC世代的神棍。后来吉姆的90MM你们可以看看有那次不是短兵相接距离下的战果（08小队中，100mm机枪两百米内站桩也射空了弹夹才放倒一台渣古）——联邦指望的也是拼集群连射，因为光束武器成本太高了。

zewubbfa · 发表于 2014-2-26 23:06

cxasuka 发表于 2014-2-26 22:46
双发线导155反ms飞弹，这是嫌扎古死的还不够快啊？

所以N年前解放兔在南朝按类似设定写同人为了不给61线导导弹把它的射程设定为120公里——73滑改的弹道测试炮打次口径滑翔体能飞70公里，这设定倒也不过分——炮弹采用卫星制导，就是DDG1000上的那玩意。

ash1973 · 发表于 2014-2-26 23:13

ALENTR 发表于 2014-2-26 23:00
貌似你跟196、192L都把“望远镜”当关键字了，混一块答吧。

看来你们都把比喻当实指了……“望远镜”不 ...

大哥，我一直是支持并且试图洗地党啊，因为在我看来看片就是图个乐儿，这个系列我还比较喜欢，为常识（先退一万步，这里我说的就是正确的常识）而过于蛋疼都是不值得的，更别说可以洗地的部分
你最后这一段一说，那我就放心了，因为官方确实也这么洗地了，这个是完全可以接受并且当成设定的

ALENTR · 发表于 2014-2-26 23:14

白武男发表于 2014-2-26 19:39
单人驾驶载具在战场上持续使用高倍望远镜索敌这不是找死么？嫌反装甲步兵的勋章不够多是么？ ...

单纯常态观景，非开小窗口的望远度与清晰度就不是61式可比的了，要不联邦陆军为何耿耿于怀空军的支援……

开高倍望远的情况要么是小队行进中队长机下令全队警戒然后它老人家开狙，要么就是单机找到了有利地形，单独一机于敌势力圈内做些自减视野的长时间观测，不是找死么

ash1973 · 发表于 2014-2-26 23:15

xulich 发表于 2014-2-26 22:49
那就奇怪了，坦克被压制，你说MS有黑科技装备，初期坦克没炮射AP，那么能被飞机炸，咱不去说那些超视距的制 ...

这个我说过了，在游戏里，你玩就知道了，虽然我也是看人玩儿的，前期和61一个占点一个轰，爽！

zero3rd · 发表于 2014-2-26 23:16

以2公里为界，61的高度是4米，扎古的高度是18米，两者之间的射角差只有0.4° ，和平射相差无几，攻个屁的顶，
再看看两者正面投影，61是4*5=20平米，扎古大致是18*9=162平米，扎古的受创面积是61的8倍。

asdfg · 发表于 2014-2-26 23:18

MS的装甲比战车强是因为MS的装甲上有大型防护阵啊！！那个防护阵可以从所有外壳接触的空气里吸收宇宙能，并集中到中弹点进行防御啊（当然这种游离宇宙能也能强化攻击）！！！所以因为战车的表面积只是MS的1/80左右，战车的攻击防护力只有MS的1/80是很合理的！！

——啥？高达是科技世界观所以不能有魔法阵！好吧请解释Z和ZZ的精神力光剑原理！！

justice · 发表于 2014-2-26 23:18

zewubbfa 发表于 2014-2-26 22:15
很简单，单纯是本子蠢而已。
其实把61的定位改改，参考FCS计划以及人民好国防部长拉姆斯菲尔德忽悠的一系 ...

最好是1979年的日本人就能知道什么是FCS计划啦

justice · 发表于 2014-2-26 23:22

窃国黑奸奸发表于 2014-2-26 13:51
你要还有疑问，玩玩战地系列用坦克主炮打打老鸟和菜鸟开的武直就知道区别了。 ...

另外联邦陆军已经几十年没有碰到过游击队以外的敌人，老鸟是啥可以吃吗？

ash1973 · 发表于 2014-2-26 23:28

asdfg 发表于 2014-2-26 23:18
MS的装甲比战车强是因为MS的装甲上有大型防护阵啊！！那个防护阵可以从所有外壳接触的空气里吸收宇宙能，并 ...

高达Z结局卡疯子一个招魂大法撞死全控那段对我来说，是动画片里少有的“我知道这哥们在开挂，但我希望他开挂艹死BOSS”的段落，不说反话

zewubbfa · 发表于 2014-2-26 23:29

ALENTR 发表于 2014-2-26 23:00
貌似你跟196、192L都把“望远镜”当关键字了，混一块答吧。

看来你们都把比喻当实指了……“望远镜”不 ...

首先，关于“我比编剧/导演聪明”“前人都比我笨”问题，今西是傻逼，谁反对谁不客观。

其次关于所谓站得高看的远，小朋友你是不是连民用望远镜都没摸过，知不知道视距越远视场越小，阿帕奇服役初期打5000米左右的目标都要低速或悬停，因为前视红外系统角速度不足，稍微一动目标就出了视场。就扎古那傻兮兮的把周视和瞄准放在一起的单眼，能提供几度的视场啊？

至于非洲稀树草原上的那帮，它们站起来是为了有个高于遮蔽物的视野。你家的那帮六层楼地球上有几成的地形能给丫提供遮蔽啊？地形复杂到能遮挡六层楼的地方六层楼还去不了哪。

justice · 发表于 2014-2-26 23:29

本帖最后由 justice 于 2014-2-26 23:31 编辑

再强调一遍，61被扎古虐的主要原因根本不在这两种兵器的自身性能。42年东南亚英军怎么被银轮部队虐的，0079年2月联邦陆军就是怎么被吉翁虐的。

1、开战当初的吉翁兵都是月月火水木金金操出来的，米氏粒子环境下怎么对付战车怎么对付飞机都心里有数
2、联邦陆军几十年没碰到过正经敌人，要士气没士气要经验没经验
3、联邦少爷兵完全习惯了信息化管制下的作战方式，数据链断了立马手忙脚乱
4、战术战略指挥系统寸断，在新的激光通讯网建立起来之前基层部队处境有如41年7月的苏军

61式性能上可不可以对抗扎古？可以
61式在米氏粒子环境下有没有对应战术？有
79年2月的联邦少爷兵能不能做到上述两点？不能

zewubbfa · 发表于 2014-2-26 23:41

justice 发表于 2014-2-26 23:18
最好是1979年的日本人就能知道什么是FCS计划啦

主楼说的不是今西大傻逼的重力战线么，79年脑洞大开也就罢了。08年不想着把慌圆回去还越扯越大，丫的大脑是完全平滑的吗？

cxasuka · 发表于 2014-2-26 23:44

zewubbfa 发表于 2014-2-26 23:41
主楼说的不是今西大傻逼的重力战线么，79年脑洞大开也就罢了。08年不想着把慌圆回去还越扯越大，丫的大脑 ...

说今西有大脑这不是侮辱全人类吗？

ALENTR · 发表于 2014-2-26 23:50

ash1973 发表于 2014-2-26 23:13
大哥，我一直是支持并且试图洗地党啊，因为在我看来看片就是图个乐儿，这个系列我还比较喜欢，为常识（先 ...

抱歉，因为一按进来便连续见到三层把”望远镜“理解成特殊状态或外接挂件的比喻误解，所以统一回复的时候可能写错楼层了

至于自护的”超高张力钢“其实旧设MSV中便已经相当神棍，具质轻、坚韧抗折、耐磁化等铝型材优点，而且在MS-05~~MS-06F~J型期间还经历过两代革新。如果非要挑剔的话，155炮在能打穿渣古的距离来上记双联发，换高达也得挂点花……
而一枪一台渣古的高达光束步枪的威力，在三八系列有非常具形象性的类比——八洲（就是林有德老婆的娘家）重工出品的180mm加农炮，便因其高信赖性与威力被联邦机师爱称为”大气圈内的光束枪（应有误，准确称呼记不太全了）“。

另，自我纠误，高达用的不是月神钛，而是月神钛的更进一步——高达尼姆合金。

talse · 发表于 2014-2-26 23:54

ALENTR 发表于 2014-2-26 23:50
抱歉，因为一按进来便连续见到三层把”望远镜“理解成特殊状态或外接挂件的比喻误解，所以统一回复的时候 ...

高达尼姆合金（无印）=月神钛

zero3rd · 发表于 2014-2-26 23:55

联邦军4个月时间可以从无到有开发出高达和学习型电脑，
把现在就有的光学火控系统重新捡起来装进61里面去能够花费多少时间？
硬件上加个光学瞄准镜，弹道修正软件的弹道数据完全可以沿用61主炮的研发数据，全是现成的玩意。
现在老美的M1A2的光瞄距离可以达到6公里，比扎古那3.2公里的传感器半径远得多，只要把火炮换一换，美军都能虐扎古。

ash1973 · 发表于 2014-2-26 23:59

zero3rd 发表于 2014-2-26 23:55
联邦军4个月时间可以从无到有开发出高达和学习型电脑，
把现在就有的光学火控系统重新捡起来装进61里面去能 ...

软件不用说了吧，MS上都有前哨战和蓝色命运里的俩机娘了
要实现这个效果（人工智能模拟至少是一部分大活人的意识和人格，并且具备自主学习成长能力），估计肯定已经过了摩尔定律失效点了，要么就是做出来量子计算机了，要么就是成功用老技术做出来神经元结构运算了，这个米粒有用吗？

cxasuka · 发表于 2014-2-27 00:06

ash1973 发表于 2014-2-26 23:59
软件不用说了吧，MS上都有前哨战和蓝色命运里的俩机娘了
要实现这个效果（人工智能模拟至少是一部分大活 ...

78-2的学习型电脑曾经后补过光计算机，可绕过m对集成电路影响的设定，不过很久不看了不清楚新的有没有变。

不过m的设定本身就是漏洞百出，这是后话，绕这个得有多无聊。

ash1973 · 发表于 2014-2-27 00:09

cxasuka 发表于 2014-2-27 00:06
78-2的学习型电脑曾经后补过光计算机，可绕过m对集成电路影响的设定，不过很久不看了不清楚新的有没有变 ...

这是我搞不清楚了，米粒是只干扰电磁波的传播，类似于电梯信号不好，还是直接弥散性EMP烧电路啊？
设定是真不熟，扯这句的时候我都没想过这问题，就想着要是不过标准硅技术这个坎，能还原人脑里某种精神能力的电脑，那晶体管……

sauron.j · 发表于 2014-2-27 00:10

窃国黑奸奸发表于 2014-2-26 18:07
是远胜战车，但尼玛正面投影也远远远远胜战车啊！何况坦克停下来拉上网还有点伪装，你和我说18米高的MS ...

其实18米也就是把F15给竖起来，2公里外的F15嘛……

况且一年战争时的MS观测距离远远不止2公里了。吉姆的小喷枪在5公里距离粒子就会散射殆尽，然后被骂射程太近，你估算下实际交战距离应该是多少，动画表现和设定上的冲突很多的

ALENTR · 发表于 2014-2-27 00:11

zewubbfa 发表于 2014-2-26 23:29
首先，关于“我比编剧/导演聪明”“前人都比我笨”问题，今西是傻逼，谁反对谁不客观。

其次关于所谓站 ...

《一年战争秘录》别号”自护失败兵器谱“，本身的制作就跟其立场一样，错位得可以，也就当晒CG技术，谁拿它不当野史谁不客观。

问题是动画中它起码提供了近180度，而且在《ZZ》中有鲜明的描述，还被习惯了全世界景式周天屏幕的新生代吐槽不习惯。Z渣古什么的……

别用现实的地形代入UC的架空地球，至少动画中可供MS玩捉迷藏的俺体比比皆是——你玩GVG的时候是否总有点东西像楮墙般碍着？至于平原会战，就根本轮不到MS跟61式进行敌阵探测工作。

cxasuka · 发表于 2014-2-27 00:13

本帖最后由 cxasuka 于 2014-2-27 00:14 编辑

ash1973 发表于 2014-2-27 00:09
这是我搞不清楚了，米粒是只干扰电磁波的传播，类似于电梯信号不好，还是直接弥散性EMP烧电路啊？
设定是 ...

设定问题很多这不去绕了。

罗爸做的光计算机就是那个快递盒子大小的东西，exam似乎没具体的，至于ex-s一直都是规格外的存在，从任何一方面来说都该扼杀，不然就是穿越越剧。。。。so

Coat · 发表于 2014-2-27 00:13

本帖最后由 Coat 于 2014-2-27 00:16 编辑

ALENTR 发表于 2014-2-26 23:00
貌似你跟196、192L都把“望远镜”当关键字了，混一块答吧。

看来你们都把比喻当实指了……“望远镜”不 ...

站得高望得远，被望见得也远。我觉得你的逻辑是这样的，

“A站得比B高，A能看见B看不见的东西” == “所以A看见B时B看不见A”

真不知道你是怎么划上等号得出这么个因果关系的，完全不顾光直线传播这个事实。

ash1973 · 发表于 2014-2-27 00:16

cxasuka 发表于 2014-2-27 00:13
设定问题很多这不去绕了。

罗爸做的光计算机就是那个快递盒子大小的东西，exam似乎没具体的，至于ex-s一 ...

这个倒是本身可以圆，比如EXAM就是找到了一个能把NT能力映射出来的数学模型，通过CPU的大量运算就可实现，但这个CPU必须是特制的，一般的达不到标准，所以有了机娘，然后又发现要算出来必须超频，CPU超频不了，最后就只能让驾驶员超频了

talse · 发表于 2014-2-27 00:20

ash1973 发表于 2014-2-27 00:16
这个倒是本身可以圆，比如EXAM就是找到了一个能把NT能力映射出来的数学模型，通过CPU的大量运算就可实现 ...

不……考试系统就是个脑波接收器而已，和NT的能力原理上是一样的

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