四格漫画在当今日本漫画界为何地位还相当之高？

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 23:41

qiaogaohhb 发表于 2014-2-20 23:30
怎么说呢，楼主的帖子的问题总是夹杂价值判断——比如说杰作、地位、重要性等等。
动画、漫画这种东西天生 ...

梳理梳理脉络而已。小说史、电影史、艺术史、音乐史就是诸多作品地位和“杰作”标签的评定。各类研究也很“高大上”。

我想说的是，动漫不够正统，其实是读者对其自我定位太低了，只想着娱乐功能，自然会被其他文化圈子的“鄙视”。连东浩纪研究研究ACG的后现代理论，都能被自己圈子的人喷成那副样子。后现代很高大上吗？看到谁谁写个“后现代”三个字就自动贴“民科”标签，是谁更像民科？

cyclotron · 发表于 2014-2-20 23:41

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-20 23:17
那你来亮个后现代或日本漫画研究的PHD和paper来证明你有“干货”能让我必须亮“干货”来讨论啊。就靠你“ ...

你发帖你抛观点当然是你举证

不要让别人重复废话

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 23:44

cyclotron 发表于 2014-2-20 23:41
不要让别人重复废话

你也别让我重复废话。不过你倒挺会转移话题呢。

f.w. · 发表于 2014-2-20 23:46

四格才是更考验功力的好么。。就如楼上所说的，LZ你觉得唐诗和小说哪个更难写

hujingjing · 发表于 2014-2-20 23:48

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-20 23:31
从本人涉猎过的不少文学史尤其外国文学史来说，对于小说和诗歌的讲述分析篇幅和总评所体现的文学史地位， ...

我用诗歌和小说举例只是想说明，诗歌受限于格式和篇幅，但是在限制之下反而创造出了一种独特的魅力，在中国古代吟诗作对可是高端技术活，小说则是发挥自由，类比篇幅格式受限的四格和长篇漫画正合适

世界上不仅仅需要宏大叙事的作品，婉约日常小品同样重要，而四格，就是用格式限制发挥这样作品魅力的好表达方式，为啥非要取代？

dosaka · 发表于 2014-2-20 23:49

楼主的观点是只能阳春白雪，不许下里巴人。
和其他ACG形式比销量世界观画风不行。
动漫和其他影视文学比起来还不正统

楼主肯定能和宽叔互相理解。业界救星就靠你啦

城管 · 发表于 2014-2-20 23:49

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

qiaogaohhb · 发表于 2014-2-20 23:50

本帖最后由 qiaogaohhb 于 2014-2-21 00:03 编辑

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-20 23:31
从本人涉猎过的不少文学史尤其外国文学史来说，对于小说和诗歌的讲述分析篇幅和总评所体现的文学史地位， ...

托尔斯泰与荷马哪个更牛？
李白与莫言谁的文学地位更高？
关公与秦琼……

比较不可能比较的东西干啥，式姐战美军好歹有玩战棋的快感，
分析不同领域、不同受众的两类漫画哪个更上档次只会让人脱力。

比如：
前面说过的海螺小姐与灌篮高手谁的地位更高？
首先，没人有兴趣认真比，
其次，就算某个团体评出二者高下，也没人会认真看待&认同这个结果。

cyclotron · 发表于 2014-2-21 00:02

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-20 23:41
梳理梳理脉络而已。小说史、电影史、艺术史、音乐史就是诸多作品地位和“杰作”标签的评定。各类研究也很 ...

是啊，我也没指望您能去读读分析哲学，愿意相信那些自己都理解不了的后现代鬼话那您就继续呗

喔，原来后现代不高大上啊，科科科

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 00:07

cyclotron 发表于 2014-2-21 00:02
是啊，我也没指望您能去读读分析哲学，愿意相信那些自己都理解不了的后现代鬼话那您就继续呗

喔，原来后 ...

继续亮书啊，一个半吊子晒死了自己知道的书名或作品名还只是个半吊子；继续晒你的阅漫量啊，阅漫再多也只是个只会说无穷无尽的口水废话、还以为自己好高冷好牛逼好高大上的屁股。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 00:14

本帖最后由雨王拧发条鱼于 2014-2-21 00:16 编辑

qiaogaohhb 发表于 2014-2-20 23:50
托尔斯泰与荷马哪个更牛？
李白与莫言谁的文学地位更高？
关公与秦琼……

小说家和诗人是有比较和博弈的，“关公战秦琼”也是在战的，是在争夺市场和读者啊。

不同类型的漫画比较也是种种多样，青漫战少漫有的吧？难道青漫和少漫不是同时在参与竞争，争夺读者的阅读时间和精力？直接高呼3p、井上的漫画是漫画最高杰作，不就变相来了个“关公战秦琼”？

麻面 · 发表于 2014-2-21 00:16

我还就喜欢四格漫画呢，至少是那种比较轻松的日常的风格，至于宏大叙事，有时候看着挺累的，还不如去读两本小说呢。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 00:18

f.w. 发表于 2014-2-20 23:46
四格才是更考验功力的好么。。就如楼上所说的，LZ你觉得唐诗和小说哪个更难写 ...

还真不是唐诗就一定更难写。

qiaogaohhb · 发表于 2014-2-21 00:18

获赏漫画四格漫画多的原因

漫画奖偏向四格漫画 ×
漫画奖偏向新人 √

新人拿四格漫画练手的多，漫画奖偏向新人，导致获奖四格漫画比例较高那不是很自然的事么。

表现形式有难易之分，无优劣之分。
哪怕是同一人，四格比长篇有趣也不鲜见。
比如说椎名高志，我也认为他早期的四格漫画比正片更有趣（女装与基段子领先业界几十年）。

cyclotron · 发表于 2014-2-21 00:20

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-21 00:07
继续亮书啊，一个半吊子晒死了自己知道的书名或作品名还只是个半吊子；继续晒你的阅漫量啊，阅漫再多也只 ...

您眼睛还好使不，整栋楼我晒过什么书名还是漫画量您能举出来不？

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 00:21

hujingjing 发表于 2014-2-20 23:48
我用诗歌和小说举例只是想说明，诗歌受限于格式和篇幅，但是在限制之下反而创造出了一种独特的魅力，在中 ...

婉约小品也不需要用四格。
“唐诗”库是已经不再更新了的被淘汰了的文学，现代人已不需要再创作这种格式的作品，唐诗的地位则是文学史和中小学教育的教化普及给的。这点来做我对四格看法的比喻倒是比较合适。

qiaogaohhb · 发表于 2014-2-21 00:23

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-21 00:14
小说家和诗人是有比较和博弈的，“关公战秦琼”也是在战的，是在争夺市场和读者啊。

不同类型的漫画比较 ...

“关公战秦琼”这个相声段子是在嘲讽韩复榘没文化，不懂装懂乱搭配……

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 00:26

城管发表于 2014-2-20 23:49
同样一件事情，你用洋洋洒洒千字文能抒怀自然很棒，但是有人能来首七言绝句同样把事儿讲清楚，这需要下的心 ...

这让我想起文学史的评定，一个小说家的长篇小说和短篇小说哪个更有分量和价值之争。这里我认为一定是需要长篇、那种宏大叙事，才能在文学史上戳住位置的，尤其是现代的小说家。

现代人那些微博、论坛上的碎碎念和“唐诗”体的人生领悟和想法评论，哪里留得住。

木水风铃 · 发表于 2014-2-21 00:27

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-21 00:18
还真不是唐诗就一定更难写。

你看到现在还没明白吗，全楼和你战的基本都是一个意思，非四格未必就比四格好看，未必就比四格高大上，你到现在还没说清楚，四格到底哪点不如非四格了，看这样子你也不打算说清楚了

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 00:28

cyclotron 发表于 2014-2-21 00:20
您眼睛还好使不，整栋楼我晒过什么书名还是漫画量您能举出来不？

这是已经不会自己找、自己不理解自己说的话的样子了吧？请快点洗洗睡吧。

木水风铃 · 发表于 2014-2-21 00:29

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-21 00:14
小说家和诗人是有比较和博弈的，“关公战秦琼”也是在战的，是在争夺市场和读者啊。

不同类型的漫画比较 ...

别的地方我不知道，这里是S1，青漫战少漫的我还真没见过多少

hujingjing · 发表于 2014-2-21 00:31

本帖最后由 hujingjing 于 2014-2-21 00:35 编辑

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-21 00:21
婉约小品也不需要用四格。
“唐诗”库是已经不再更新了的被淘汰了的文学，现代人已不需要再创作这种 ...

摊手，我觉得我和你讲话就是鸡同鸭讲，整个贴里的人大部分和你讲话也是鸡同鸭讲

我说的是四格有不可替代的要素，四格的魅力就是在于篇幅和限制格数的精炼表达，你就一句不需要四格就完了？你这回复是对着我的回答说的么？你这算是来求解的？难怪都说你是鱼王钓鱼

至于唐诗的价值，我觉得你不懂我不怪你，多去背几首吧

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 00:31

qiaogaohhb 发表于 2014-2-21 00:18
获赏漫画四格漫画多的原因

漫画奖偏向四格漫画 ×

不是，漫画奖不能一概而论。这个日本漫画家协会赏中的大赏和文部大臣赏是不偏新人的，你可以去看一下得主列表。

cyclotron · 发表于 2014-2-21 00:32

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-21 00:28
这是已经不会自己找、自己不理解自己说的话的样子了吧？请快点洗洗睡吧。 ...

从您的口气看来您理解我说的话，请您帮我找找我晒过什么书名还是漫画量，好不好？

所以你看了几个？
简单易操作的民哲辨识方法：不管什么sb问题一定要与后现代挂钩

所以你看了几个？
还是没看就在这说出用后现代语汇往上套的口水废话？
说你用屁股思考，看来真是不自知

你发帖你抛观点当然是你举证
自己不给干货谁陪你玩

你发帖你抛观点当然是你举证
不要让别人重复废话

是啊，我也没指望您能去读读分析哲学，愿意相信那些自己都理解不了的后现代鬼话那您就继续呗
喔，原来后现代不高大上啊，科科科

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 00:34

qiaogaohhb 发表于 2014-2-21 00:23
“关公战秦琼”这个相声段子是在嘲讽韩复榘没文化，不懂装懂乱搭配…… ...

你能明白意思即可，四格和非四格存在着实实在在的市场竞争。阅漫人群的总体阅漫时间和精力是模糊有限的，看了这个就不能看那个，或者说那个会看得少。所以这存在竞争关系，销量代表了总体人群的偏好选择。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 00:36

木水风铃发表于 2014-2-21 00:27
你看到现在还没明白吗，全楼和你战的基本都是一个意思，非四格未必就比四格好看，未必就比四格高大上，你 ...

并非“全楼和我战”，也有好好进行讨论，不说废话的。请不要高大上上帝视角和以偏概全。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 00:40

hujingjing 发表于 2014-2-21 00:31
摊手，我觉得我和你讲话就是鸡同鸭讲，整个贴里的人大部分和你讲话也是鸡同鸭讲

我说的是四格有不可替代 ...

我是来求解和讨论不是来给某些人开喷提升自我优越感的。

至于小说的价值，我也觉得你不懂我不怪你，多了解了解小说吧，光知道托尔斯泰和读读轻小说，还不够。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 00:42

cyclotron 发表于 2014-2-21 00:32
从您的口气看来您理解我说的话，请您帮我找找我晒过什么书名还是漫画量，好不好？

所以你看了几个？

是啊，我也没指望您能去读读分析哲学，愿意相信那些自己都理解不了的后现代鬼话那您就继续呗
喔

你连自己背后的意识和想法都理解不了。我真是觉得你很牛逼。

hujingjing · 发表于 2014-2-21 00:46

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-21 00:40
我是来求解和讨论不是来给某些人开喷提升自我优越感的。

至于小说的价值，我也觉得你不懂我不怪你，多了 ...

楼里面几个正经讨论的都提出反问了，我也是提出反问，你避而不答是这算是讨论的态度么

etong · 发表于 2014-2-21 00:46

四格的魅力暂且不提。
你提到“销量”“市场”，那四格既然还存在着，就说明它还有市场。这楼这么多人反对你，也间接能证明这一点。
等到没人再看四格的时候，它自然就会被淘汰。
即便四格和马车一样是落后的东西，它退出历史舞台也是需要时间的。
它会在“市场认为它该淘汰”的时候淘汰，而不是在“你认为它该淘汰”的时候淘汰。

木水风铃 · 发表于 2014-2-21 00:47

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-21 00:36
并非“全楼和我战”，也有好好进行讨论，不说废话的。请不要高大上上帝视角和以偏概全。 ...

o(╯□╰)o算了我不说了，和你说不通
为什么四格不如非四格，就是不如嘛
你们不同意就是不好好讨论

终极答案42 · 发表于 2014-2-21 00:50

LZ不妨去查查平常漫画和四格漫到底哪个更历史悠久一点吧

cyclotron · 发表于 2014-2-21 00:52

本帖最后由 cyclotron 于 2014-2-21 00:54 编辑

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-21 00:42
你连自己背后的意识和想法都理解不了。我真是觉得你很牛逼。

您是以为“分析哲学”是本书名还是“后现代鬼话”是本书名
您连别人不了解的背后意识和想法都能理解。我真是觉得您很牛逼。

肮脏的哈里 · 发表于 2014-2-21 01:02

以我之见，四格漫画无法拥有宏大叙事、广阔世界观，也难以淋漓表现漫画家的鬼神画工，多是日常向的搞笑或清新题材。这种创作形式居然还没被淘汰或者说只存在于相关衍生边角料之中（比如同人创作四格等）

我便是没有理解你的脑回路啊。。。难道漫画就只有宏大叙事，鬼神画工才是出路，日常清新便是药丸节奏？

至于那个奖颁的对不对，是不是逆历史潮流云云，去问问日本人比较实在，我们虽看了两本日本漫画，但终究是二道贩子转手的，对日本漫画界也只是管中窥豹，略见一斑而已。

再者说，以这个奖来衡量四格漫画的地位对不对呢？四格漫画获过多少次奖？得的奖的性质又是什么（鼓励新人的新人奖？努力奖？大奖？）？这个奖颁发有没有目的性（偏向新人？偏向冷门？偏向所谓艺术？）？四格漫画在日本的真实地位又是如何？（以销量衡量未免片面）拿出一个奖来便说四格过誉，理应滚粗漫画界云云。。。我只想说，得了吧您呐

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 01:09

hujingjing 发表于 2014-2-21 00:46
楼里面几个正经讨论的都提出反问了，我也是提出反问，你避而不答是这算是讨论的态度么 ...

前面有几个反问点，我前面也都说过了，包括为啥四格不如非四格，和它的现状，和它的落后形态。剩下的我怎么看到的全是类似“鸡同鸭讲”的话。最后搞了半天我看是我说唐诗几句话把你搞得不高兴了吧。

唐诗如果没有放到中小学的教育教化中去，占着极大学习和认知比重，那是不可能被捧上天的。用同样的力度来学学小说看看？

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 01:11

木水风铃发表于 2014-2-21 00:47
o(╯□╰)o算了我不说了，和你说不通
为什么四格不如非四格，就是不如嘛
你们不同意就是不好好讨论[s:159 ...

宏大叙事的容器的先进性，以及做好宏大叙事需要的能力层次，当代读者群体的用脚投票偏好选择。

hujingjing · 发表于 2014-2-21 01:12

本帖最后由 hujingjing 于 2014-2-21 12:54 编辑

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-21 01:09
前面有几个反问点，我前面也都说过了，包括为啥四格不如非四格，和它的现状，和它的落后形态。剩下的我怎 ...

我的问题是“四格有不可替代的要素，四格的魅力很大程度在于篇幅和限制格数的精炼表达”
前面也有人好好的说了这观点，还提供了漫画试看，可是你选择性的没回，这算哪门子讨论，真的就是炸鱼来的了，出贴

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 01:13

cyclotron 发表于 2014-2-21 00:52
您是以为“分析哲学”是本书名还是“后现代鬼话”是本书名
您连别人不了解的背后意识和想法都能 ...

哎哟

又开始有意识忽略和转移话题了？前一个呢？

原来您不知道别人可以理解你自己背后的意识和想法，我对您不知道这个事实的事实表示大为惊讶。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-21 01:22

肮脏的哈里发表于 2014-2-21 01:02
我便是没有理解你的脑回路啊。。。难道漫画就只有宏大叙事，鬼神画工才是出路，日常清新便是药丸节奏？

...

出路，那是读者群体和市场选择出来的。

地位的决定，我请您自己思考一下，具体需要什么要素——除了，销量、权威大奖、评论圈著述和史论定位、读者口碑，还有哪些，这里面哪个或哪几个最重要？再来对照着这些要素看看四格怎么样。你可以自己看一看漫画家协会赏大赏和文部大臣赏的分量和奖项的得主，首先你先知道日本漫画界都有哪些重要奖项再说吧您内。

我在正楼也表明了四格地位的论断不一定是成立的，但是楼里某些人尽说零星的攻击性废话，算啥讨论。
确实我也只能算管中窥豹，但楼中各位大多数人也只是在管中窥豹，这窥豹的管径还不一定有我的大。凭啥有人一上来开喷秀个优越感，想的就是对的了？

vamr · 发表于 2014-2-21 01:34

长篇小说的文学价值地位更高？真的吗？你是认真的吗？莫泊桑川端康成欧亨利狄更斯鲁迅这些欺世盗名的家伙！！

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[讨论] 四格漫画在当今日本漫画界为何地位还相当之高？

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城管城管当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-1 头像被屏蔽	发表于 2014-2-20 23:49 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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