论世界观作死克苏鲁和战锤分别排第几

傅满洲 · 发表于 2014-2-19 22:20

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6x6z6w · 发表于 2014-2-19 22:26

蕾丝发表于 2014-2-19 17:25
那么，scp能排第几？

scp的神奇之处就在于世界观薄弱得一B，但对于那些████的[删除]和各种[被编辑]现象的描述则可以说是神乎其神，可我觉得还是和克总这类的排不上

xcross211 · 发表于 2014-2-19 22:29

肯定是爱手艺,战锤还能战一战,爱手艺那些是直接做死
顺便2楼是故意的,你们跟他解释那么多干什么

九十九忍 · 发表于 2014-2-19 22:30

打游戏新人发表于 2014-2-19 10:50
克苏鲁就是地摊都市传说水准。怎么和战锤比？

个锤子

spsler · 发表于 2014-2-19 22:33

我两个坑都有跳。但是没有理解lz在说什么。非要说的话，这两个体系最大的共同之处是“绝望和黑暗”。但是，战锤的黑暗为的是时髦值，所以比较露骨。Lovecraft的克苏鲁是没有明确体系的，要的是玄，说不清道不明，但是人类很微不足道的感觉。一个是为了卖棋子编的世界观。一个是自己写文不知不觉透露出的世界观。时代也不一样，影响力也不一样。只是恰好有“绝望”这个共同点而已。并列列出来没有什么比较性。

打游戏新人 · 发表于 2014-2-19 22:49

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打游戏新人 · 发表于 2014-2-19 22:52

xcross211 发表于 2014-2-19 22:29
肯定是爱手艺,战锤还能战一战,爱手艺那些是直接做死
顺便2楼是故意的,你们跟他解释那么多干什么 ...

解释那么多？
也就一楼谈了谈丧尸是否恐怖元素的问题，我也好好回答了，这个可以好好讨论。
这都算多我真怀疑这个脑容量的问题啊

茛菪 · 发表于 2014-2-20 02:42

打游戏新人发表于 2014-2-19 22:52
解释那么多？
也就一楼谈了谈丧尸是否恐怖元素的问题，我也好好回答了，这个可以好好讨论。
这都算多我真 ...

所谓丧尸等等作为恐怖元素失去时髦值，是指的20世纪初期到中期，那时的主流思潮还是科学与技术“无所不能”，具体可以查阅DDT和美国食品药品纯净法案感受一下。而克苏鲁的成功之处在于不是钻理性认知的空子，而是从根本上否定理性思维：如果科学本身只是混沌的表象与幻觉，那么用科学驱散混沌中的恐惧自然是无稽之谈。而这种技术至上的主流思潮在60年代嬉皮运动时就遭到了严重反动，现在只是历史遗迹了。丧尸等等题材也在不断进化，大多都吧“科学”融入了世纪观之中（T病毒什么的），反而利用了观众对费解的新技术与大公司等“establishment”的不信任强化了恐惧感。而且应该承认现在不管是僵尸还是吸血鬼片子，很大一部分恐惧来自气氛的营造和画面表现力，真正的闭塞时代那种“我身边或许就有丧尸/狼人/女巫”的恐惧大概只是小孩子的专利了。

西尾维新 · 发表于 2014-2-20 03:05

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Dya · 发表于 2014-2-20 03:13

不必太高抬战锤，它和克苏鲁的差距大约就是龙与地下城和指环王的差距。
虽然有诸多优秀的文案与设定，但战锤现在还是一个封闭式的，属于一家公司的世界观作品。而coc则是一套近代通用的神话体系，创作上的文化符号。两者的差距是无可逾越的。
当然对只追汉化资料看的人来说难免会产生某些错觉就是了。

Dya · 发表于 2014-2-20 03:21

举个例子说，斩魔大圣的背景，有人说这是克苏鲁贴黄油，但真相其实是：克苏鲁的体系就如同那些被用烂了的北欧，希腊体系一样，俨然成为了作品的核心元素，这和你用战锤的世界观写个同人，开个trpg团，做个网游是完全不同的概念，两者根本就不在一个水平线上。

永远的访客 · 发表于 2014-2-20 05:46

克苏鲁现在确实是已经被当成要素概念来理解了，这就是它的地位
战锤还没达到那样的高度

说到克苏鲁的世界观，别人会立刻想到 “越接近真相越接近扭曲和疯狂”
说到战锤的世界观，别人先想到的是那一大堆规则书，虽然现在也有说战锤风，但是指的更是概念表象化后的风格，想到的是陆战队大兵或者多炮塔战舰。而说克苏鲁，已经根本不需要去想到触手章鱼来当代表了，它贡献的已是概念而不只是形象，甚至锤子自己都在继承绝望这样的主题

不过比较世界观地位跑题了而且根本就在跨游戏和文学的界。
而顶楼的作死度还真不知道有啥好比较的，只要说比扭曲的话我觉得克苏鲁肯定是比锤子更纯粹。（其实你们貌似都已经只说锤子40k，忘记锤子的本家是剑与魔法了，所以更说锤子的扭曲只不过是继承出的表象）

heisenberg · 发表于 2014-2-20 06:26

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heisenberg · 发表于 2014-2-20 06:28

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heisenberg · 发表于 2014-2-20 06:31

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heisenberg · 发表于 2014-2-20 06:34

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LichEnd · 发表于 2014-2-20 06:35

锤子40K比中古锤子时髦度高啊，重舰大炮泰坦链锯剑爆矢枪，要魔法有灵能，要科技有科技，简直男人的最爱

克苏鲁像楼上说的已经是个开放体系了，锤子还是个封闭世界（虽然很有趣）
克苏鲁地位更高，但是锤子更有趣

，虽然克苏鲁设定出来本来也不是为了有趣

purdre · 发表于 2014-2-20 06:45

克苏鲁要说的话基本没有个啥具体的设定，设定啊战斗力之类的都是后面为了跑团啊做游戏之类的后人给加上去的

trilate · 发表于 2014-2-20 07:54

heisenberg 发表于 2014-2-20 06:31
COC制造反科学、反工业气氛的能力比不上一本《屠场（都市丛林）》The Jungle，更多的是抹黑民俗抹黑文化 ...

话说《都市丛林》哪里有看？记得好像是斯特罗斯那货的= =

蕾丝 · 发表于 2014-2-20 08:38

heisenberg 发表于 2014-2-20 06:28
这种虚无主义其实从二战到越战之间什么顺风车都没搭上，也并没有人因为这个恶意宣传种族隔离的正当化 ...

该说幸亏如此……

heisenberg · 发表于 2014-2-20 09:41

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heisenberg · 发表于 2014-2-20 09:43

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IOSYS · 发表于 2014-2-20 10:09

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heisenberg · 发表于 2014-2-20 10:32

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heisenberg · 发表于 2014-2-20 10:33

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死线 · 发表于 2014-2-20 10:33

purdre 发表于 2014-2-20 06:45
克苏鲁要说的话基本没有个啥具体的设定，设定啊战斗力之类的都是后面为了跑团啊做游戏之类的后人给加上去的 ...

克苏鲁就像东方，本身就是依靠大量同人和二设支撑起来的体系。

仅靠爱手艺自己那几步小说是达不到今天这地位的，爱手艺本人只能算是个发起人罢了……

IOSYS · 发表于 2014-2-20 10:38

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srweva01 · 发表于 2014-2-20 10:58

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heisenberg · 发表于 2014-2-20 11:12

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heisenberg · 发表于 2014-2-20 11:12

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打游戏新人 · 发表于 2014-2-20 11:49

茛菪发表于 2014-2-20 02:42
所谓丧尸等等作为恐怖元素失去时髦值，是指的20世纪初期到中期，那时的主流思潮还是科学与技术“无所不能 ...

结果克苏鲁不还是无稽之谈吗？

打游戏新人 · 发表于 2014-2-20 11:51

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打游戏新人 · 发表于 2014-2-20 11:52

Dya 发表于 2014-2-20 03:13
不必太高抬战锤，它和克苏鲁的差距大约就是龙与地下城和指环王的差距。
虽然有诸多优秀的文案与设定，但战 ...

你能别侮辱神话行吗？
我还没听说过神话是小说家发表出来的。

打游戏新人 · 发表于 2014-2-20 11:53

Dya 发表于 2014-2-20 03:21
举个例子说，斩魔大圣的背景，有人说这是克苏鲁贴黄油，但真相其实是：克苏鲁的体系就如同那些被用烂了的北 ...

这个是有点误会，我说的是宣传克苏鲁还要tie黄油，没说克苏鲁是tie黄油才弄出来的，这里面差别你可以体会一下。

asdfg · 发表于 2014-2-20 12:37

中古战锤其实也是非常黑暗绝望的啊，而且比40K还绝望，因为40K好歹是在宇宙，地方广大，可是中古的世界一共就那么大……况且中古的世界观是一切知性生命都注定要死於混沌的，但40K好歹还有很多不在此限的东西（比如和谐的Tau）……

不过战锤好歹还是理性和逻辑主导的，只是“无论怎么推论都没有未来”而已。比起克苏鲁的“理智和逻辑本身都是幻觉”这种直接否定认知的来说还是要差一些……

但话又说回来，战锤是为了制定规则之后去战，和克苏鲁这种根本没有规则的，本来也不是一类……

srweva01 · 发表于 2014-2-20 12:50

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srweva01 · 发表于 2014-2-20 12:55

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suoleisita · 发表于 2014-2-20 12:58

打游戏新人发表于 2014-2-20 11:53
这个是有点误会，我说的是宣传克苏鲁还要tie黄油，没说克苏鲁是tie黄油才弄出来的，这里面差别你可以体会 ...

克苏鲁还需要宣传？

打游戏新人 · 发表于 2014-2-20 13:03

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打游戏新人 · 发表于 2014-2-20 13:04

suoleisita 发表于 2014-2-20 12:58
克苏鲁还需要宣传？

反正书封皮上的机神咆哮不是我写上去的

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[讨论] 论世界观作死克苏鲁和战锤分别排第几

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