看完了石头门剧场版，说说自己对剧情矛盾的看法（大透）

如将红莲

喷火飞龙 发表于 2013-12-17 16:36
我看的时候也很困惑，这一点至少和本篇设定是不太一样的——石头门线的世界线变动并没有溯及既往的效力， ...

说起来，菲利斯爸爸没死的话，助手是不会和自己老爹吵翻的……按照哀心迷途的巴别塔的剧情的话

percivale

如将红莲 发表于 2013-12-17 16:57
我现在是这样想的
凶真消失后就是一开始就不在的人，也不存在遗忘有关他的记忆
至于你说为什么之前还在突 ...

胸针消失应该是没有造成世界线变动的
也不存在什么R线
应该只有胸针会消失线（剧场版全片）和胸针不会消失线（剧场版结局）

如将红莲

percivale 发表于 2013-12-17 18:21
胸针消失应该是没有造成世界线变动的
也不存在什么R线
应该只有胸针会消失线（剧场版全片）和胸针不会消 ...

不是凶真会消失线和不会消失线，而应该是凶真不存在线和凶真存在线的说法更合理吧

喷火飞龙

如将红莲 发表于 2013-12-17 16:57
我现在是这样想的
凶真消失后就是一开始就不在的人，也不存在遗忘有关他的记忆
至于你说为什么之前还在突 ...

嗯这个说法有道理。其实剧场版两根世界线就是因胸针是否存在而不稳定，而稳定下来的节点在于洗衣房消失的那一瞬间。助手需要做的，是在之前不稳定时通过回到过去，使胸针识别出他自己的存在，而保证在世界线稳定下来的节点上不再走向没有自己的另一边。
从这个意义上说，之前没有助手作为观测者的不存在结局，本质上是量子世界缺乏观测者的“叠加态”，而助手的加入（作为观测者）使胸针的存在稳定下来了，这就来到了剧场版的结局。

percivale

如将红莲 发表于 2013-12-17 19:05
不是凶真会消失线和不会消失线，而应该是凶真不存在线和凶真存在线的说法更合理吧 ...

但是这样的话你提出来的那个BUG就很难解释了
就是助手从胸针不存在的未来返回到了他存在的过去
只有把世界线想成某个时间点他会消失，而不是世界线改变了才能回避这个问题

喷火飞龙

percivale 发表于 2013-12-17 20:18
但是这样的话你提出来的那个BUG就很难解释了
就是助手从胸针不存在的未来返回到了他存在的过去
只有把世 ...

看我上面的说法~
不过这设定和本篇差得也太多了……

percivale

喷火飞龙 发表于 2013-12-17 20:20
看我上面的说法~
不过这设定和本篇差得也太多了……

嗯…这种说法也有道理
大白话说因为世界线不稳定所以走到了胸针在的过去
不过不太像剧场版的感觉，剧场版更像是胸针稳定存在和消失具有先后关系的

如将红莲

percivale 发表于 2013-12-17 20:25
嗯…这种说法也有道理
大白话说因为世界线不稳定所以走到了胸针在的过去
不过不太像剧场版的感觉，剧场版 ...

那这样怎么样：胸针过去的存在是依靠大家的认知完成的，大家后来想起他以后，过去的胸针存在了，但是就算大家有记忆中的那个胸针(完成了过去的他的再现)，还是对未来一无所知，所以将来的胸针要出现还得要他自己对自己不断进行认知

percivale

如将红莲 发表于 2013-12-17 20:46
那这样怎么样：胸针过去的存在是依靠大家的认知完成的，大家后来想起他以后，过去的胸针存在了，但是就算 ...

这个已经太脑补了吧……石头门里从来没提到过这种设定啊……

如将红莲

percivale 发表于 2013-12-17 20:57
这个已经太脑补了吧……石头门里从来没提到过这种设定啊……

嗯…没记错的话混进去了chaos;head的设定= =

wangandh

喷火飞龙 发表于 2013-12-17 19:53
嗯这个说法有道理。其实剧场版两根世界线就是因胸针是否存在而不稳定，而稳定下来的节点在于洗衣房消失的 ...

关于观测这一点
动画表现的很乱
处于叠加态的胸针，即处于存在与不存在的二重状态
而动画表现中，胸针眼前出现其他世界线记忆的时候，就是他处于叠加态了

但动画中，除了洗衣房那次，助手一抬头(这就算观测了)，发现胸针消失了(胸针存在状态的波函数塌缩)这个还算正常
后面跳回去的时候，胸针是从助手眼前暂时消失又再度出现的(起码按照哥本哈根解释，助手确认到胸针消失的时候就进行了一次观测，叠加态已经塌缩掉了，结果胸针又不科学的再度出来了)
剧情上这么安排没啥，主要这片给我感觉也是和量子论似是而非，

喷火飞龙

wangandh 发表于 2013-12-18 16:56
关于观测这一点
动画表现的很乱
处于叠加态的胸针，即处于存在与不存在的二重状态

……大神您继续，我其实不懂的，都是胡诌……
或者您能不能最浅显易懂的语言给解释下啥是波函数塌缩？而且塌缩形成的后果是终局且不可逆的？

牧濑kurisu

懒得动脑子想  我就说一点LZ的错误
刚才带着弹幕看了一遍，发现这也是很多人都有的一个..恩，不应该说是误区，我认为这些人会有这种认识主要是因为太想当然、没动脑子，因为是一点就透的东西

LZ帖子中所说的：“理论上进行了世界跳跃也不会保留记忆”    是一个完全错误的认识
记忆被重铸是因为世界线的变动，而仅仅进行Time Leap是不会造成世界线的变动的，因此也不会发生记忆被重铸的现象，剧场中经历了时间跳跃的助手保存记忆是完全合情合理的     
你随便去回想下TV版，胸针是一跳就发动了RS、还是说取消了DMail导致世界线变动才发动的RS？

percivale

牧濑kurisu 发表于 2013-12-18 20:41
懒得动脑子想  我就说一点LZ的错误
刚才带着弹幕看了一遍，发现这也是很多人都有的一个..恩，不应该说是误 ...

这点倒是没错
我想说的是因为世界线变动助手失去的那些TV中的记忆
剧场版未来的打工战士明显知道TV版里的事情，按照剧场版就是助手和她说的

牧濑kurisu

percivale 发表于 2013-12-18 20:54
这点倒是没错
我想说的是因为世界线变动助手失去的那些TV中的记忆
剧场版未来的打工战士明显知道TV版里的 ...

为什么你说“剧场版未来的打工战士明显知道TV版里的事情“？

percivale

牧濑kurisu 发表于 2013-12-18 21:17
为什么你说“剧场版未来的打工战士明显知道TV版里的事情“？

胸针失踪的原因
还有世界线的变动
这些在剧场版这条线，胸针消失之前是没人知道的吧

牧濑kurisu

percivale 发表于 2013-12-18 21:50
胸针失踪的原因
还有世界线的变动
这些在剧场版这条线，胸针消失之前是没人知道的吧 ...

胸真的消失是没人知道啊
但是世界线的理论  胸针不是跟助手以及labmen说过无数次吗？？胸针消失后剩下的人据此推测胸针消失的原因并提出对策是无法理解的吗？

percivale

牧濑kurisu 发表于 2013-12-18 22:57
胸真的消失是没人知道啊
但是世界线的理论  胸针不是跟助手以及labmen说过无数次吗？？胸针消失后剩下的 ...

胸针的消失是大家连同记忆都消失的

牧濑kurisu

percivale 发表于 2013-12-18 23:01
胸针的消失是大家连同记忆都消失的

是啊
但是总是有记忆的残渣存在
剧场版也不止一次表现出来了，虽然刚刚消失的时候甚至助手在内都忘得一干二净，但是慢慢都有了违和感和“即视感”对吗？
表现得最明确的地方就是菲利斯来跟桶子打牌那一段

percivale

牧濑kurisu 发表于 2013-12-19 08:34
是啊
但是总是有记忆的残渣存在
剧场版也不止一次表现出来了，虽然刚刚消失的时候甚至助手在内都忘得一干 ...

我个人还是不太能接受未来打工战士的情报都是残渣收集的

percivale

无心骑士 发表于 2014-3-3 11:42
今天刚看完，我来提点我的意见吧，其实冈部的消失，我们可以这样理解，因为冈部做为观察者他不会消失其他世 ...

这其实是最大众的思路了
只不过按照石头门原作的设定,不可能同时存在两条世界线的
因为石头门不是平行世界论,而是反平行世界论

percivale

无心骑士 发表于 2014-3-3 12:56
没有说平行世界啊！本来就没有什么平行世界的事情啊！

关键在于同时只存在一条世界线这点
时空缝隙这种东西按照世界线论是不会存在的

percivale

无心骑士 发表于 2014-3-3 13:31
时间空隙只是一种通俗的说法，如果冈部去了R世界线，那么SG世界线的冈部就不见了，但是根据SG的世界观， ...

你可以爬爬楼……一开始那次没有人是别的原因……至于是说其实冈部消失的那一刻SG的世界线可能就已经跳到了R世界线上了
如果这样的话，那助手们所在的没有冈部的世界就不应该存在了