[木马屠城记]微软宣布收购诺基亚设备与服务部门

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-4 13:07
kinect的问题就是当时开源以后（开源基本是被迫的，就是才出就被黑了，然后当时kinect组挺聪明，干脆直接 ...

槽点略多。。。kinect“开源”？
放个sdk不等于开源好不好，只是开放了接口和sample code而已。核心实现当然是保密的。
基本是被迫什么也说不上，一是kinect类似的东西别人也不是完全做不出来（参见leapmotion），二是kinect那个组本身就比较开放，和research community互动很多，开放一点有利于推广。

gerald2008

比尔盖茨的贪吃蛇

昨天，微软以72亿美元收购了诺基亚的手机业务，那么不久以后，我们将享受到能砸核桃的电脑和会蓝屏的手机了。。。而就在今天，调侃此次事件的趣站就出来了。。。

传送门 http://www.billgatessnake.com/

愉悦的麻婆

nonmoi

runawaycat 发表于 2013-9-4 13:42
槽点略多。。。kinect“开源”？
放个sdk不等于开源好不好，只是开放了接口和sample code而已。核心实现 ...

Open source drivers

In November 2010, Adafruit Industries offered a bounty for an open-source driver for Kinect. Microsoft initially voiced its disapproval of the bounty, stating that it "does not condone the modification of its products" and that it had "built in numerous hardware and software safeguards designed to reduce the chances of product tampering".[97] This reaction, however, was caused by a misunderstanding within Microsoft,[98] and the company later clarified its position, claiming that while it does not condone hacking of either the physical device or the console, the USB connection was left open by design.
“         The first thing to talk about is, Kinect was not actually hacked. Hacking would mean that someone got to our algorithms that sit inside of the Xbox and was able to actually use them, which hasn't happened. Or, it means that you put a device between the sensor and the Xbox for means of cheating, which also has not happened. That's what we call hacking, and that's what we have put a ton of work and effort to make sure doesn't actually occur. What has happened is someone wrote an open-source driver for PCs that essentially opens the USB connection, which we didn't protect, by design, and reads the inputs from the sensor. The sensor, again, as I talked earlier, has eyes and ears, and that's a whole bunch of noise that someone needs to take and turn into signal.         ”

—Microsoft's Alex Kipman speaking formally on NPR's Science Friday[99]

On November 10, Adafruit announced Héctor Martín as the winner,[100][101] who had produced a Linux driver that allows the use of both the RGB camera and depth sensitivity functions of the device.

未定名

nonmoi 发表于 2013-9-4 13:40
问题是这是win7就有的，win8当时吹说有强化语音控制，结果最后没有出，8.1也没更新。 ...

这纯属自作孽了。就我的了解这绝对是吞噬CPU时间的强者，可是巨硬竟然没放出来，也不知道是技术跟不上还是什么原因。

nonmoi

未定名 发表于 2013-9-4 13:50
这纯属自作孽了。就我的了解这绝对是吞噬CPU时间的强者，可是巨硬竟然没放出来，也不知道是技术跟不上还 ...

应该不是技术上的问题，单纯是sinofsky臭讨厌。

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-4 13:49
Open source drivers

In November 2010, Adafruit Industries offered a bounty for an open-source dri ...

哎哟你自己引的话自己好好看看行不

1.  "The first thing to talk about is, Kinect was not actually hacked."
2. Microsoft did not release an open source kinect driver, someone else did.

反向工程了usb接口，不叫黑。黑了kinect的核心算法，电器原件才叫黑。
microsoft的kinect SDK是有自己的license的，更不可能是开源的，尤其禁止商业引用。第三方开源的kinect driver，例如openkinect，不是microsoft做得。
而且开源的kinect driver也不等于开源了kinect。结论：kinect既没有被黑，也没有被开源。

nonmoi

runawaycat 发表于 2013-9-4 14:04
哎哟你自己引的话自己好好看看行不

1.  "The first thing to talk about is, Kinect was not actually ha ...

不清楚，反正当时媒体都是说kinect是被黑了，然后微软为了面子说不是被黑，是故意开放接口。

不论如何吧，反正最后的结果就是kinect被用在了很多地方，但是并没有大幅改善用户体验，用户也没买账。

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-4 14:12
不清楚，反正当时媒体都是说kinect是被黑了，然后微软为了面子说不是被黑，是故意开放接口。

不论如何吧 ...

。。。我给你个显卡驱动，于是就等于你把显卡黑了
媒体都是煞笔这点我还以为是个上S1的人都明白。

nonmoi

runawaycat 发表于 2013-9-4 14:22
。。。我给你个显卡驱动，于是就等于你把显卡黑了
媒体都是煞笔这点我还以为是个上S1的人都明白。 ...

那媒体说木马计……？

如果有开源显卡驱动，算是把显卡给黑了么？

另外，为什么在纠结这个细节，不管怎么样，微软就是认为kinect的问题就是用户不够多，或者更准确的说，用户体验在同一平台不一致，所以xbone就强制捆绑kinect。

纸冰心

Realplayer

纸冰心 发表于 2013-9-4 17:59

跟教祖和大門促膝長談的那圖類似，都很賤

aiyoyo

kpf190 发表于 2013-9-4 12:57
大公司都会走到这一步吧，管理层老化，部门和分公司派阀林立，上层一厢情愿的口号式命令根本无法贯彻下去， ...

好想哭。这是日本企业吗

BTXsjq2003

会不会向当年索爱一样有微诺手机？

dadark

nonmoi 发表于 2013-9-4 10:30
因为就不是老了，请先去看mj的采访。
手机部门的战略意义是很重要，但是买不买有区别？特别是考虑到，如 ...

买不买没区别？要不是木马上台现在早没WP什么事了。不买手机买地图？nokia在地图上花了多少钱？微软花那么多钱买来对WP的影响有多大？相比便宜得多的手机部门的影响呢？140亿买下nokia?先不说芬兰人干不干，以市值买下整个公司股东傻么？张嘴就来的还没阴谋论可信呢

nonmoi

dadark 发表于 2013-9-4 23:11
买不买没区别？要不是木马上台现在早没WP什么事了。不买手机买地图？nokia在地图上花了多少钱？微软花那 ...

最早出wp7.0的时候诺基亚在干嘛？
买here是补充bing map，你看过office2013的bing 融合度么，连联系人名片都可以直接点地址上地图。就算不看bing对windows和office的整合，和location base service 对移动/便携平台的帮助。
bing广告收入一年是十亿美刀级别的，买个here，承受它一年不过千万级别的亏损算什么啊？


更重要的是你以为手机部门便宜，你知道手机部门有多少人，微软总员工一下增加多少么？
你知道here部门有多少人，bing整合要廉价容易多少么？
又不是快熟面，你以为买回来泡热水就能吃啊？

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-5 02:07
最早出wp7.0的时候诺基亚在干嘛？
买here是补充bing map，你看过office2013的bing 融合度么，连联系人名 ...

1. here没你吹的那么神。你问大街上的人，知道here是什么不？
2. 手机部门的迟早就裁。我预测非智能部分贱卖，剩下吸收不了的裁掉。

nonmoi

runawaycat 发表于 2013-9-5 06:22
1. here没你吹的那么神。你问大街上的人，知道here是什么不？
2. 手机部门的迟早就裁。我预测非智能部分 ...

http://bits.blogs.nytimes.com/20 ... d-discussions/?_r=0

After Microsoft’s pitch, which took about 45 minutes, Nokia’s side huddled in another conference room to consider the proposal. They weren’t satisfied. The price Microsoft was offering for Nokia was a major sticking point, but there were many other ways in which Nokia and Microsoft weren’t seeing eye-to-eye, including who would retain ownership of Nokia’s mapping service.

After that aborted meeting, Nokia declined to have more formal deal talks with Microsoft unless it agreed to a handful of preconditions, including a commitment to set up a source of financing for Nokia. Nokia also made it clear that it had no intention of parting ways with a mapping service called Here, which Microsoft wanted as part of the deal. Microsoft had to come to peace with that, Nokia executives said.

当然，作为一个合格的阴谋论者的话，肯定会说：我不信，绝对是宣传，真像被掩盖啦！

对于这种辩驳我绝对无法还击。

samta

我就想知道here这地图到底是个什么实力
跟google和水果比较的话

Realplayer

水果自己的地图大家都知道，导航到海里和撕裂空间不少
google map战斗力倒是不差，here供高德的话，不就是之前水果的地图？求梳理

nonmoi

Realplayer 发表于 2013-9-5 11:05
水果自己的地图大家都知道，导航到海里和撕裂空间不少
google map战斗力倒是不差，here供高德的话，不就是 ...

自己看20 f，等于10k

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-5 09:44
http://bits.blogs.nytimes.com/20 ... d-discussions/?_r=0

here的情况并不如你所说的那么好。
我认识不少navteq(here)里的人，就讲我知道的情况吧，虽然也有点旧了。我认识的人都是navteq面朝黄土背朝天的engineer，nokia和msft在conference room里的运筹帷幄，我是不知道的，爱谁听谁听。我就讲讲navteq，权当说笑。

navteq并不是历来隶属于nokia的，他们2010年还是2011年才并入nokia，2年就要完全吸收另一个公司是很难的。另外，地理位置上来说，navteq位于chicago，chicago是啥，motorola headquater。没错，navteq的engineer的主力，就是motorola mobility的前员工。nokia自从买了navteq，基本让它保持了运作上的独立，毕竟总部在芬兰，而美国的总部在sunnyvale的一个小房子里，对chicago鞭长莫及。所以navteq在nokia里，就是一个独立王国，向来自称navteq，不称nokia。

另外一方面，nokia这几年在技术上变来变去，对于navteq的发展也产生了极其消极的作用。
最初navigation的东西都是wince做得，做了十几年。与nokia甫一合并，所有wince development转向maemo5。接着全面转向meego。2011年中突然转向wp7，2012年转向wp8。navigation产品开发周期很长，开发，测试，进production，哪容得平台一年一变？对于开发人员来说，谁知道今年做得是不是白工，明年是不是又要推到重来？

2011年的时候navteq的researcher到我们系做adjunct开课，专门做AR，参考开发平台是N900，很阔气地给我们一人发了一台，开发用的是qt creator这一套。据他的说法，他们才刚刚开始转向qt开发，他正在主导把一部分工作从meamo迁移到 meego，觉得bleeding edge！当时android已经遍地2.2，2.3也出来了，因此我也不确定他是不是在说疯话。过了半年我又见到他，问他觉得对wp感觉如何？他很愤怒的说，他做得东西都要重写，很麻烦！而且wp7 限制很多架构很不一样，不知道半年搞不搞的定！公司每人发了Lumia还不错。。。又过了一年我开会见到他，我说，现在都wp8啦，你那个东西做得怎么样？他说哈哈哈爱咋样咋样吧！

nonmoi

runawaycat 发表于 2013-9-5 12:00
here的情况并不如你所说的那么好。
我认识不少navteq(here)里的人，就讲我知道的情况吧，虽然也有点旧了 ...

你的都是老黄历的老黄历了，当然认为elop是木马什么都不干就是作死nokia的前提下当然会以2011年的情况去认为现在的here不好。

所以我说elop还干得不错，ballmer被低估，不是因为粉，而是因为人家确实有做事，有内容。

另外Navteq原来可是上市公司，被nokia并购是07年的事情，elop在这方面的功绩就是11年彻底整合到nokia里头，变成了现在的Here。

而且微软也没有别的更好的选择，navteq的对手被tomtom买了，tomtom是苹果地图的提供者。

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-5 12:10
你的都是老黄历的老黄历了，当然认为elop是木马什么都不干就是作死nokia的前提下当然会以2011年的情况去 ...

2011年5月份的事，才没两年。
产品开发换平台又不是公司换ceo，今天说改wp，明天好用高效没bug的wp产品就从地上冒出来了？对于一个产品来讲2年短的一比，扳扳手指算一下vista做了有没10年？
我对navteq的观感：等吃老本吃完没几年啦！

nonmoi

runawaycat 发表于 2013-9-5 12:33
2011年5月份的事，才没两年。
产品开发换平台又不是公司换ceo，今天说改wp，明天好用高效没bug的wp产品就 ...

你……真的懂你在说的是什么东西？

未定名

微软并购内幕：垂涎诺基亚地图资产 但
遭断然拒绝
“新诺基亚”将形成两条腿走路，一条是移动通信
设备，另外一条是网络地图服务（Here品
牌）。在微软收购诺基亚手机业务的交易曝光之
后， 不少分析人士认为，诺基亚地图并未在交易
范围内，是因为诺基亚地图亏损、不值钱，被微
软放弃。但是，最近《纽约时报》、
AllThingsD等媒体披露的谈判细节显示，微软
希望获得诺基亚地图，但是遭到诺基亚拒绝。
显而易见的是，如果 诺基亚 地图也被转让给微
软，诺基亚将沦为一个完全依靠移动通信设备存
活的“光杆司令”，其发展几乎没有前景可言。
据《纽约时报》等媒体报道，微软和诺基亚高层
在收购谈判中，一开始并不顺利，其中的分歧点
包括诺基亚手机业务的收购价格，以及微软是否
可以获得诺基亚地图的控制权。《华尔街日报》
也曾报道，微软和诺基亚的收购谈判，因为价格
分歧较大而流产。
据报道，在谈判初期遭遇不顺之后，诺基亚给微
软开出了一系列先决条件，如果同意则可以继续
谈判。这些先决条件包括微软抽调资源，对诺基
亚提供融资帮助，另外一个重要的先决条件是诺
基亚继续持有地图业务，微软不得进行收购。
随后，微软和诺基亚在地图业务上达成了妥协，
即诺基亚地图向微软提供技术授权，微软可以访
问诺基亚地图底层，并获得充分的个性化二次开
发空间，可以开发网民需要的地图产品。微软首
先提出这一建议，随后获得了诺基亚高层的支
持。
在Ovi互联网内容销售战略完全失败之后，Here
地图几乎成为诺基亚互联网服务的唯一拳头产
品。2008年，在手机市场仍然占据主导优势的
诺基亚，斥资81亿美元，收购了美国地图公司
Navteq，从而成为在线地图的主导力量。
在移动互联和社交网络时代，地图业务成为各种
位置服务的基础设施，从而引起各大巨头的关
注。之前，谷歌地图一枝独秀，而急于摆脱对谷
歌依赖的苹果也研发了苹果地图，但是由于没有
技术积淀而遭遇一片差评。谷歌和苹果的地图之
争，也让整个地图和位置服务行业收益。
目前，微软、雅虎等公司的地图服务，底层数据
由诺基亚地图提供。诺基亚地图也是可以和谷歌
地图叫板的少数厂商之一。
不过令人惋惜的是，虽然拥有优秀的技术和数据
资源，但是诺基亚地图业务的表现，却堪称平
庸。地图业务陷入亏损，而最近几个季度，亏损
额也有所缩小。
虽然拥有地图底层资源，但是和谷歌、苹果相
比，诺基亚面对终端用户的地图和位置服务，相
对缺乏，这也影响了地图业务的营收。
在微软收购之前，诺基亚曾经对地图业务进行重
组，增强其独立性，希望能够向WP、安卓、
iOS等多个操作系统的用户提供地图服务。而有
业内人士认为，地图重组的背后，是微软只希望
获得自己想要的手机硬件业务，并不想收购亏损
的地图业务，因此CEO艾洛普正是按照微软
的“意愿”实施重组。
在变卖手机业务之后，地图和位置服务将成为诺
基亚唯一的互联网服务，不过在地图行业的激烈
竞争中（苹果和谷歌都已经加快了地图新功能的
推出），诺基亚地图是否能够站稳一席之地、在
线地图是否形成三分天下还是谷歌一家垄断，仍
有待观察。

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-5 12:34
你……真的懂你在说的是什么东西？

你想说什么。。。我认为nokia的那块地图的资源没有你想的那么"优质"。这几年，既没有创新，也没什么改进，质量明显在被赶超。
只不过是navteq时代留下来的测绘的老本。

nonmoi

runawaycat 发表于 2013-9-5 12:43
你想说什么。。。

我们在说的是数据库服务好么，跟你前端开发的关系有多大？你真以为google是傻逼，白瞎扔钱去扫街做google map，别人都是拿政府地图加一点交通数据就出来卖前端了？

而且就算说前端，你让wp和安卓都用过的用户出来说说here好不好用吧。
google map能离线地图的时候，wp用户早就离线地图包头顶青天了好么。

从地图覆盖到语音支持，即使是面对google map， navteq都是自称老二，没人敢说是老大的地位。
对比google map有没有劣势的地方？有
对比google map 有没有强势的地方？有

吃老本两年死，产品开发“换平台”，你这究竟在说的是什么？

哦，前端方面还忘了wp用户经常拿出来炫，实际在手机上用处不是很大，但是也许以后智能眼镜或者汽车hub很有用的city lense的here 数据AR实现。

nonmoi

未定名 发表于 2013-9-5 12:38
微软并购内幕：垂涎诺基亚地图资产 但
遭断然拒绝
“新诺基亚”将形成两条腿走路，一条是移动通信

谢谢，这和我引的nyt的那篇讲得差不多。
就是我之前认为的，微软想买here，没买到，最后只签了个战略伙伴协议，另外给钱租用here的数据服务。

另外here 陷入亏损大头主要是并购和重组中遗留的write down，所以实际上并没有账面亏得那么厉害。

navteq的并购应该是07年，但是08年才通过欧盟反垄断审查，正式敲定。


哦，忽然想起另一块拼图：上周末福克斯爆出微软和amex（就是做信用卡那个，一下忘了叫什么了）注资foursquare。

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-5 12:52
我们在说的是数据库服务好么，跟你前端开发的关系有多大？你真以为google是傻逼，白瞎扔钱去扫街做google ...

后台技术早就成熟了，现在就拼个前端整合。离线和语音，google map明显赶上来了，google的map前端现在明显完胜。相比之下nokia的前端和2年前几乎一样，优点是有，但是土不垃圾的还有bug。不如说现在nokia map的软肋就是前端么。。。现在不是几十年前，扫街技术成熟了，门槛不高，我相信apple赶上来也就1，2年的事了。

另外你既然提到google了，你以为google map组在google的处境很好么？你知道他们被称为google里最耗资源最不赚钱的组么？

nonmoi

runawaycat 发表于 2013-9-5 13:07
后台技术早就成熟了，现在就拼个前端整合。离线和语音，google map明显赶上来了，google的map前端现在明显 ...

你懂你懂，只支持十种语言，二三十国家的googlemap就已经赶上了支持180国导航70多国近50种语言语音导航的navteq了。

google map既然这么不赚钱，那page倒是赶快关掉啊，比reader更糟糕呀，快关呀？


反正现在各方媒体都报道出来微软想要here，但是诺基亚不卖了咯，英文你又不是不懂，中文资料也有。
我说的已经证实了，你认为的微软不在意here的观点已经被证否，那么你不断说here烂google map好究竟想表达什么呢？

here的弱点是wp覆盖远不如ios和android，所以即时数据搜集上不够给力。
但是google map 有别摸我，here也有奔驰和丰田，所以其实差距不是那么大。
测绘上两者都差不多，here前端怎么样不说，地图包都还是在更新的。
你自己人在美国，总不会以为全世界只有中国在做城建吧？

打住吧，至少从现在最新的资料来看，你对你的木马计阴谋论的解释是不通的，要重新改写了。
放心，阴谋论总是能有出路的。
至于两年后here是不是会死，现在还很难说，看上去是死不了的，但一切都有可能嘛。

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-5 14:53
打住吧三个字你就看不懂？
资料新闻你当不存在，现在连人话都看不懂了？

我纯粹是好奇，一个对技术方面一知半解的人，看了一点财经新闻，执着地为ballmer和elop洗白，是什么样的国际主义精神。。。

dadark

nonmoi 发表于 2013-9-5 02:07
最早出wp7.0的时候诺基亚在干嘛？
买here是补充bing map，你看过office2013的bing 融合度么，连联系人名 ...

WP什么时候出来的？和巨硬合作是什么时候？对一个新出的系统这么快就全力支持的公司有几家？
抛开移动平台，地图不做移动端的实际意义有多大？WP活不下去巨硬要个地图有个球用？诺基亚近几年在地图上花了多少钱多少精力？微软想买就能买的？整合手机部门很难？砍掉功能机部分还剩多少？巨硬不买手机部门，你能保证诺基亚今后一定能全力支持WP？即使木马下台之后？

nonmoi

dadark 发表于 2013-9-6 00:07
WP什么时候出来的？和巨硬合作是什么时候？对一个新出的系统这么快就全力支持的公司有几家？
抛开移动平 ...

时间的部分，自己查。
后面的部分，这个帖子里都说过了，自己看，看不见去眼科。

Realplayer

木马在位的时候诺记鸭重伤濒死，秃驴在位的时候巨硬提鞋跑不过之前是设计领域小清新的水果
结果论：洗啊