看了这个贴我怎么觉得EQ这个游戏貌似很有趣啊

dazzle

引用第120楼多多天下于2013-06-04 07:44发表的  :


no offense， 你的思路还是在用WOW来套EQ的情况。没错，你的确付出很多来完成一个谜题，打到一个装备，而别人按攻略轻松拿得比你好。在WOW里这不可接受，因为为了得到同样回报你比别人花的时间多就意味着你会被主流玩家抛下，变成装等不够没法打团这个结果。WOW强调全民raid的反面就是全民上班化，不跟着主流打raid你装备就没法提升，人物就没法成长，最后上线发呆无事可做。玩游戏如逆水行舟般不进则退，玩家自然只会选择最优化最节约时间的路线，一切妄图绕路的人不是比别人付出几倍的精力就是被游戏淘汰。而EQ里不一样，EQ的当版本raid从来就是只有高端玩家才能参与的，一般玩家参加的都是前一个资料片的raid，而就算是一个资料片以前的raid内容也能让完成了新资料片小队内容的玩家获得装备提升和人物成长。打个比方就是80新三本掉212，ICC掉277；81的黑曜掉225，85级赞达拉本掉251，DS掉305。你80级打不起ICC只能玩新三和TBC的raid。而到了85靠赞达拉提升装备后就可以反过去raid ICC进一步成长；至于DS那是给pfu的强力党们打的。更不说AA这个相比装备而言更重要的成长方式，只要堆时间就算从来不raid也能当强力党。这种压力比起WOW小了不知多少，自然玩家就有闲暇去完成一些仅仅是自我满足的事来。

WOW在TBC以前也是差不多这么干的，结果3.0之前只有不到1%的团队进过太阳井，所以玻璃渣才推出了10人团和区分难度，WLK的火爆也证明了这种方式是行之有效的
我不觉得新内容做出来却有90%以上的玩家玩不到是个健康的情况，你把这种事当作优点拿出来讲……
这种状况要能满足玩家，只能是在网游的上升期，不断有新玩家加入并且他们愿意投入时间的情况下才能做到。EQ是MMO的黎明期，WOW在早中期也是不断吸引以前没玩过MMO的玩家进入，而现在有如此海量的免费娱乐，你指望还有千万玩家买账不现实。当然如果满足于几十万上百万人的用户数，还是做得到的，但是这样的高投入低产出又能有几个公司愿意做呢

当然我不否认这样的游戏是最有张力最有意思的，所以大量的网游小说才都选择了这样的游戏作为背景
但是高开发投入+高玩家投入两方面的需求注定了高端MMORPG艰难的处境

多多天下

引用第121楼dazzle于2013-06-04 08:31发表的  :

WOW在TBC以前也是差不多这么干的，结果3.0之前只有不到1%的团队进过太阳井，所以玻璃渣才推出了10人团和区分难度，WLK的火爆也证明了这种方式是行之有效的
我不觉得新内容做出来却有90%以上的玩家玩不到是个健康的情况，你把这种事当作优点拿出来讲……
这种状况要能满足玩家，只能是在网游的上升期，不断有新玩家加入并且他们愿意投入时间的情况下才能做到。EQ是MMO的黎明期，WOW在早中期也是不断吸引以前没玩过MMO的玩家进入，而现在有如此海量的免费娱乐，你指望还有千万玩家买账不现实。当然如果满足于几十万上百万人的用户数，还是做得到的，但是这样的高投入低产出又能有几个公司愿意做呢

.......

SW是难，但是你不要忘记了，WLK就连68级的俄堡装备等级都比SW高了，开了WLK玩家当然没有回去SW的动力。归根结底还不是被公平竞技这个给坑了
而EQ的高端raid没错是难到很多玩家当季玩不到，但是就算到了下季玩家回到那个raid仍然能获得提升，为什么就不健康了？如果SW的装等比WLK5人本还高39点，你看玩家会不会回去刷马桶

新资料片装备全面超越老资料片这模式就是为了公平竞技带来的必然结果，从来就不是“本应如此”的。拿TCG来说，放套新牌组出来老牌组就废纸了你见哪个游戏有这种魄力的

GMJ

谁和我解释下EQ的AA成长是什么？类似以前魔兽的技能熟练度？

死线

引用第122楼多多天下于2013-06-04 09:51发表的  :

SW是难，但是你不要忘记了，WLK就连68级的俄堡装备等级都比SW高了，开了WLK玩家当然没有回去SW的动力。归根结底还不是被公平竞技这个给坑了
而EQ的高端raid没错是难到很多玩家当季玩不到，但是就算到了下季玩家回到那个raid仍然能获得提升，为什么就不健康了？如果SW的装等比WLK5人本还高39点，你看玩家会不会回去刷马桶

新资料片装备全面超越老资料片这模式就是为了公平竞技带来的必然结果，从来就不是“本应如此”的。拿TCG来说，放套新牌组出来老牌组就废纸了你见哪个游戏有这种魄力的

山口山原本就不是生活类网游，地图也缺乏探索要素（后来加了考古总算改观了一点），全部乐趣都来源于战斗。在这种情况下乐趣的获得=战斗力提升=强力装备。所以TBC开了以后还有谁会去斯坦索姆？火星上随便两件绿装都比斯坦索姆的紫装来得强，还来得容易……东瘟疫教堂里一帮大佬对着空无一人的地图说“很快全世界的英雄都会聚集于此”实在是令人感慨……

但是即便如此，钓鱼党依然是山口山中不可忽视的一大势力，美味风蛇这种对战斗毫无帮助的物品依然是保值货。由此可以看出“砍砍砍→实力提升→更爽地砍砍砍”其实是制作者想象力匮乏的表现……



一旦开了住宅、自定义美化什么的，自然会有很多玩家去做那些对战斗力提升毫无帮助的事。

dazzle

引用第122楼多多天下于2013-06-04 09:51发表的  :

SW是难，但是你不要忘记了，WLK就连68级的俄堡装备等级都比SW高了，开了WLK玩家当然没有回去SW的动力。归根结底还不是被公平竞技这个给坑了
而EQ的高端raid没错是难到很多玩家当季玩不到，但是就算到了下季玩家回到那个raid仍然能获得提升，为什么就不健康了？如果SW的装等比WLK5人本还高39点，你看玩家会不会回去刷马桶

新资料片装备全面超越老资料片这模式就是为了公平竞技带来的必然结果，从来就不是“本应如此”的。拿TCG来说，放套新牌组出来老牌组就废纸了你见哪个游戏有这种魄力的

新资料片超越老资料片是为了卖新资料片……说到TCG，你没玩过MTG吧，主流的T2赛制就是这样出一版废一版的，那可是真金白银买的卡

为什么不健康？我们现在新开放了3.2资料片，废柴玩家们你们只要通刷3.2的五人本，就可以组团回去打一年以前开放的2.4团队啦，如果一切顺利说不定再过一年你们就可以打3.2的团队啦
如果世界上只有一个值得玩的网游，也许是可以这么干，没错，这正是EQ和FF11的时代的情况

穿越护城河

引用第114楼多多天下于2013-06-03 19:27发表的  :

WOW的经验是从练级开始就可以solo，于是没有多少必须别人帮忙的情况，这种现实下如果别人请你帮忙你自然要衡量下得失

WOW的话，从练级就可以无障碍solo还是CTM以后的事情。此前的话总还是要隔三岔五给你设置几个组队任务的。

其实从山的设置来看，可以发现其中有很大的去EQ化的痕迹。比如旧世界有很多精英怪盘踞的任务地域（比如石爪山的大兽穴、银松森林的焚木村与芬利斯岛、赤脊山的黑石堡、阿拉希高地的激流堡、辛特兰的辛萨罗），也有很多职业限定的kuso任务（比如术士学魅魔、地狱狗、地狱火外加召唤末日守卫，以及圣骑士的维里甘之拳、战士的锁甲和旋风斧、德鲁伊的水栖形态），更不要提某些必须得固定组合才打得下去的任务链（比如通灵学院早期5人、以及超越，这些任务至少在1.6时还一定得组个战法牧贼齐全的班子才打得起来），至于开门钥匙卡副本（斯坦索姆的血色区、通灵的大门、黑上的大门）也不稀奇。至于那个奖励14包的科泰罗的谜题应该是更有EQ感觉的玩意了。

但玩家终究是上游戏来爽的嘛，如果游戏开发者还一本正经的说“XX是XX的特色，不爽不要玩”，那人家也就真的不玩了啊。这个变化也让山的玩家从“做任务一定要组队”变成了“到XX了求组”，到了CTM玩家数量开始下降的时候，就不得不采取旧世界任务链重做、地图翻新、精英怪血量大幅下调的办法了。而CTM任务链更是完全可以作为单机部分solo掉。不过TBC和WLK的两个竞技场任务还是得组队才能做的。

到了MOP之后，由于玩家进一步减少，连BLZ都只好选择“野外跨服”这种实际上等于撤并服务器组的手段来强行维持玩家密度了。又为了让他们加强互动，更加上了“任务物品掉落全队共享”这么个福利。但现在大家基本上心气儿都跟过去不一样了，也就每天上去做个日常打打PM什么的，等1000勇气刷完了基本上也就没事可做了。但这也正常，毕竟这批玩家除了wow之外，总还有别的生活……

dazzle

引用第123楼GMJ于2013-06-04 10:07发表的  :
  谁和我解释下EQ的AA成长是什么？类似以前魔兽的技能熟练度？

简单来讲就是花时间可以提升基础属性
CTM测试的时候暴雪曾经提出一个叫泰坦之路的成长系统，当时猜测就是类似EQ的AA系统，但是后来没放出就被砍了
如果真的是AA系统，我觉得砍得好，不然对高端PVE团来说将是地狱一般的状况

多多天下

引用第123楼GMJ于2013-06-04 10:07发表的  :
谁和我解释下EQ的AA成长是什么？类似以前魔兽的技能熟练度？

基础的6属性，攻击防御，特殊技能等，比如骑士的破邪斩、游侠的爆头……拿经验买的。简单来说就是砸时间越多你就越强力，按一般练级速度现在1万点AA大概要总游戏时间1万小时左右吧
AA还有泰坦之路不适合WOW的风格，因为要公平不可能让人与人之间差异点过多，所以集中在装备一项上。

路易基rpg

引用第120楼多多天下于2013-06-04 07:44发表的  :


no offense， 你的思路还是在用WOW来套EQ的情况。没错，你的确付出很多来完成一个谜题，打到一个装备，而别人按攻略轻松拿得比你好。在WOW里这不可接受，因为为了得到同样回报你比别人花的时间多就意味着你会被主流玩家抛下，变成装等不够没法打团这个结果。WOW强调全民raid的反面就是全民上班化，不跟着主流打raid你装备就没法提升，人物就没法成长，最后上线发呆无事可做。玩游戏如逆水行舟般不进则退，玩家自然只会选择最优化最节约时间的路线，一切妄图绕路的人不是比别人付出几倍的精力就是被游戏淘汰。而EQ里不一样，EQ的当版本raid从来就是只有高端玩家才能参与的，一般玩家参加的都是前一个资料片的raid，而就算是一个资料片以前的raid内容也能让完成了新资料片小队内容的玩家获得装备提升和人物成长。打个比方就是80新三本掉212，ICC掉277；81的黑曜掉225，85级赞达拉本掉251，DS掉305。你80级打不起ICC只能玩新三和TBC的raid。而到了85靠赞达拉提升装备后就可以反过去raid ICC进一步成长；至于DS那是给pfu的强力党们打的。更不说AA这个相比装备而言更重要的成长方式，只要堆时间就算从来不raid也能当强力党。这种压力比起WOW小了不知多少，自然玩家就有闲暇去完成一些仅仅是自我满足的事来。

你这才是才wow的"LU"来套EQ的"CU"
我前面提的问题你回答下:为啥蜥蜴岛在外人来之前他们这么苦逼也能过下去,一对比之后都删号了? 你们是蜥蜴岛上一群HC玩家,突然来了一大群蝗虫快餐高富帅LU..跟你一比人等级比你高,地图细节比你全,游戏经历比你丰富,
因为满世界都照着攻略走了而你还苦逼地卡在次级新手村
这时你要嘲笑那些在蜥蜴岛删号的玩家不够硬派吗

死线

引用第129楼路易基rpg于2013-06-04 11:30发表的  :


你这才是才wow的"LU"来套EQ的"CU"
我前面提的问题你回答下:为啥蜥蜴岛在外人来之前他们这么苦逼也能过下去,一对比之后都删号了? 你们是蜥蜴岛上一群HC玩家,突然来了一大群蝗虫快餐高富帅LU..跟你一比人等级比你高,地图细节比你全,游戏经历比你丰富,
因为满世界都照着攻略走了而你还苦逼地卡在次级新手村
.......

因为有个一天能升到100级拿神装的国产网游，所以你删了山口山的号去玩那个网游么？

路易基rpg

引用第130楼死线于2013-06-04 11:44发表的  :
因为有个一天能升到100级拿神装的国产网游，所以你删了山口山的号去玩那个网游么？

我败了~

tenco

引用第130楼死线于2013-06-04 11:44发表的  :
因为有个一天能升到100级拿神装的国产网游，所以你删了山口山的号去玩那个网游么？

人家的意思是EQ在游戏公平性上做的很不好

很多时候是运气而不是玩家的水平和意愿决定了游戏体验

6629066

引用第125楼dazzle于2013-06-04 10:26发表的  :

新资料片超越老资料片是为了卖新资料片……说到TCG，你没玩过MTG吧，主流的T2赛制就是这样出一版废一版的，那可是真金白银买的卡

为什么不健康？我们现在新开放了3.2资料片，废柴玩家们你们只要通刷3.2的五人本，就可以组团回去打一年以前开放的2.4团队啦，如果一切顺利说不定再过一年你们就可以打3.2的团队啦
如果世界上只有一个值得玩的网游，也许是可以这么干，没错，这正是EQ和FF11的时代的情况
.......

所以说T2只是其中的一个赛制啊……T1、T1.5、扩充、轮轴、Modern……你当不存在么……

死线

引用第132楼tenco于2013-06-04 13:34发表的  :


人家的意思是EQ在游戏公平性上做的很不好

很多时候是运气而不是玩家的水平和意愿决定了游戏体验
.......

公平性的问题只限于一个游戏内部比较，通常结果也不过就是换阵营换职业（假若不是强PK游戏的话）……

由此推断EQ是因为公平性问题才导致玩家大量流失到其他游戏有何说服力？

dazzle

引用第133楼6629066于2013-06-04 13:47发表的  :

所以说T2只是其中的一个赛制啊……T1、T1.5、扩充、轮轴、Modern……你当不存在么……

modern这才出几年啊，T2始终还是主流中的主流，大赛最多的赛制不是嘛，WOTC从商业角度出发也会一直力挺T2直到撑不下去的
那位说TCG没有推新牌废旧牌的，那MTG这退环境难道不算是废牌嘛？
而且就算你兼打modern T1.5之类，稍微不强力的算不上历史级的牌还不是退了T2就等于废了

冬眠的龙凰

货币有重量……

DDO虽说分货币也不算重量而且每次去商店自动给你兑换啊= =

Anarkia

蜥蜴天生回血快，蜥蜴死灵法非常多的


蜥蜴一个问题在于除蜥蜴岛外几乎全阵营敌对

arrowshade

eq的每次资料片的核心并不完全是raid，更多的是基础功能和冒险扩展
活武器，epic更新，个人地下城，扮演boss被raid team化的npc车，followship等等等等
而且每次都更新大量aa，所以强力党并不是只有raid一条路，如上所说即使落后了一两个版本的raid内容也不完全过时，这就给了每一个玩家庞大的选择量，
而且不管哪一个游戏，有精力成天上班一样和顶级boss掐架的总是一小部分人

inno619

引用第123楼GMJ于2013-06-04 10:07发表的  :
谁和我解释下EQ的AA成长是什么？类似以前魔兽的技能熟练度？

可以理解为天赋，不过这个天赋是要吃经验才有，不练就一点天赋都没得加。

arrowshade

引用第140楼inno619于2013-06-05 00:20发表的  :


可以理解为天赋，不过这个天赋是要吃经验才有，不练就一点天赋都没得加。

和天赋一样是树状结构，到达一定等级后可以调整获得的经验值分配给aa和普通等级的比例，
aa经验槽满一次获得一点，没有上限
而且数量非常庞大，而且从属性增强到特殊功能到法术技能都有

毛线夜

我我我~我完成了，自然之友弯刀。做了两个月，其中就要杀一次那个小菲达克的暗黑堕落天马

毛线夜

听起来像是苏醒之地的德鲁伊环...卧西老爷把守的？

毛线夜

当年公会的mag朋友自豪的告诉我说他有一张全服务器所有拥有飞马斗篷的玩家的名单

sonnen

这种值得探索的游戏真的是太有意思了。真正的冒险。