枪声与钻石以及掌机推理游戏（AVG）

Sue · 发表于 2013-2-19 20:20

引用第62楼三色猫于2013-02-17 16:46发表的 :
受难系列完全没人提。。233@sue

没事，这代表我还是可以用这系列冷艳高贵好一阵子的（喂！
不过呢，不讨好的人设，晦涩诡异的谜题，探索时间限制，强制多周目才能看到真相的设计，甚至还要你自己画时间表……
这样反人类的游戏要是能热我才要奇了怪了呢

Sue · 发表于 2013-2-19 20:32

引用第67楼hamartia于2013-02-17 20:33发表的 :
不明白Ghost Trick怎么被划分到推理之外，难道只有杀人案才值得推理么。

请看这张图

这是美国漫画家鲁布·戈德堡以他的名字命名的一种机械原理，采用一套极其复杂的工艺过程，达到本来一个动作就能完成的简单目的。作者创作这种主题是当成一种讽刺，但是它也经常作为象征零乱事物中所隐藏的关联性的模型而出现。
.......

日系推理=杀人的惯性思维吧，其实这楼里讨论的直接归纳为ミステリー更为适合
古典的推理就在于逻辑游戏上，但是你如果扯上这点，数独，字谜等等游戏也该被划在一起了
另外我觉得吧，其实巧舟有意设计这样的系统，或者只是他单纯地怀旧玩了一下《不可思议的机器》这个游戏而已…

射命丸文文 · 发表于 2013-2-19 20:38

没人提十次元立方体这么不科学！

aiyoyo · 发表于 2013-2-19 20:40

作家阵容很强大呢。一下请这么多要花多少钱

这种企划感觉很赞

aiyoyo · 发表于 2013-2-19 20:45

引用第78楼123zmxncbv于2013-02-18 12:58发表的 :
一整楼看下来，对诡计逻辑的评价基本上都是难玩、易卡关。为了让更多人对这款硬派推理游戏产生兴趣，容我啰嗦几句吧
首先说案件本身，游戏中的案件都是由推理小说作家执笔，质量有所保证，但因为游戏宗旨是只谈作案手法、不谈作案动机，导致其中几个案件的真相很不合常理，某案件中还加入了执笔者的浓浓恶意，谜底让人大呼坑爹
然后是系统，采取多个关键句组合推导线索，再由线索和关键句组合推导结论的方式，其中有提示，也有误导。这个系统有好处也有坏处，当你对案件毫无头绪时，随意组合出的结论有可能让你灵光一闪，破解掉案件，而当你已经明白手法和凶手时，却总是陷入找不对关键句推导不出结论去填空的窘境中
最后说说主线，故事主线就是个虎头蛇尾的渣，完全无视主线，只享受破案的过程可以了

作家阵容很强大呢。一下请这么多要花多少钱

这种企划感觉很赞

aiyoyo · 发表于 2013-2-19 20:58

引用第78楼123zmxncbv于2013-02-18 12:58发表的 :
一整楼看下来，对诡计逻辑的评价基本上都是难玩、易卡关。为了让更多人对这款硬派推理游戏产生兴趣，容我啰嗦几句吧
首先说案件本身，游戏中的案件都是由推理小说作家执笔，质量有所保证，但因为游戏宗旨是只谈作案手法、不谈作案动机，导致其中几个案件的真相很不合常理，某案件中还加入了执笔者的浓浓恶意，谜底让人大呼坑爹
然后是系统，采取多个关键句组合推导线索，再由线索和关键句组合推导结论的方式，其中有提示，也有误导。这个系统有好处也有坏处，当你对案件毫无头绪时，随意组合出的结论有可能让你灵光一闪，破解掉案件，而当你已经明白手法和凶手时，却总是陷入找不对关键句推导不出结论去填空的窘境中
最后说说主线，故事主线就是个虎头蛇尾的渣，完全无视主线，只享受破案的过程可以了

作家阵容很强大呢。一下请这么多要花多少钱

这种企划感觉很赞

鱼肠剑 · 发表于 2013-2-19 21:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

射命丸文文 · 发表于 2013-2-19 21:32

引用第83楼aiyoyo于2013-02-19 20:40发表的回 78楼(123zmxncbv) 的帖子 :
作家阵容很强大呢。一下请这么多要花多少钱
这种企划感觉很赞

花不了多少钱。竹本健治黑田研二那种坑爹短篇我想都不用想就知道是从他以前写废的稿子里扒出来的

说实话，剧本里用了心的只有大山的两个，麻耶的达不到他平时给杂志写小说的水平。

那稿费估计也就和发杂志差不多。

木头三页 · 发表于 2013-2-19 21:42

引用第79楼Sue于2013-02-19 20:15发表的 :
然后从上面这点考虑的话，弹丸的法庭简直就是下下级的。本来嘛，法庭戏里的拖延部分就不少了，再加上互喷系统，拼刀系统，滑板系统这三坨屎硬生生把这不怎么流畅的辩论剧中断，让整个法庭戏的节奏感大打折扣。二代第四话某一个拼刀恶心得我直接把这游戏搁浅了两个月才捡回来。“我就是犯人，可是你想指证我吗？壮士切了这盘水果先！”这压根不叫互动，逆转对着MIC吼一句“異議あり”都来的比这个互动，弹丸这只是纯粹刁难玩家罢了。

赞成……
弹丸本身的法庭推理部分还不错，配合全语音以及弹击效果感觉不错，但是一代的互喷、二代的言刃以及滑板很出戏，尤其是滑板——除了玩CV梗和折腾玩家之外有存在的意义么……

クラナド · 发表于 2013-2-19 22:00

引用第79楼Sue于2013-02-19 20:15发表的 :

其实这类游戏还有些，在枪声与钻石之前DS就有一款二线的AVG《落シ刑事》就是这样的系统
我觉得与其说是为了和剧本结合，不如说是系统为剧情服务，更好地炒热剧本的高潮部分，这一点上逆转的法庭和枪钻的争论都是一样的：在唇枪舌剑中最大限度地激发出剧本里的矛盾冲突，让玩家体会到正常AVG所没法体会的节奏感，这一点枪钻和逆转都做的很不错，尤其是枪钻，成功地把剧本演绎得非常出色

然后从上面这点考虑的话，弹丸的法庭简直就是下下级的。本来嘛，法庭戏里的拖延部分就不少了，再加上互喷系统，拼刀系统，滑板系统这三坨屎硬生生把这不怎么流畅的辩论剧中断，让整个法庭戏的节奏感大打折扣。二代第四话某一个拼刀恶心得我直接把这游戏搁浅了两个月才捡回来。“我就是犯人，可是你想指证我吗？壮士切了这盘水果先！”这压根不叫互动，逆转对着MIC吼一句“異議あり”都来的比这个互动，弹丸这只是纯粹刁难玩家罢了。

壮士，切了这盘水果先 2333，不能同意更多。弹丸的小游戏可以弱化。。。。

vertusd · 发表于 2013-2-19 22:36

引用第73楼加贺正午于2013-02-18 01:11发表的 :

呵呵 999那剧本和逻辑烂到无话可说的玩意儿也会有不少人捧我倒是真想不到。
.......

我可能玩的999比较早，前几个月才玩的EVER17，可能是因为如此才对999有固执的偏爱吧，不过我觉更多的可能是萌上了999里面的四叶，以及里面的腕表+门的设定。另EVER17只打了一个BAD END。

ming_tt · 发表于 2013-2-19 22:39

引用第82楼射命丸文文于2013-02-19 20:38发表的 :
没人提十次元立方体这么不科学！

那某2个地方卡得人要死的谜题和2线都坑爹的结局……剧情真那啥....
TRICKXLOGIC某几个案子真是超莫名其妙的动机……

真实之影 · 发表于 2013-2-19 22:39

引用第90楼vertusd于2013-02-19 22:36发表的 :

我可能玩的999比较早，前几个月才玩的EVER17，可能是因为如此才对999有固执的偏爱吧，不过我觉更多的可能是萌上了999里面的四叶，以及里面的腕表+门的设定。另EVER17只打了一个BAD END。

EVER17没有全通=没玩

三色猫 · 发表于 2013-2-19 22:40

引用第90楼vertusd于2013-02-19 22:36发表的 :

我可能玩的999比较早，前几个月才玩的EVER17，可能是因为如此才对999有固执的偏爱吧，不过我觉更多的可能是萌上了999里面的四叶，以及里面的腕表+门的设定。另EVER17只打了一个BAD END。

萌四叶还不快去打善人……

vertusd · 发表于 2013-2-19 22:41

引用第92楼真实之影于2013-02-19 22:39发表的 :

EVER17没有全通=没玩

我也是知道是这样，不过快进好累啊。小男孩线只打了一半。

不过一开始我发现是双男猪脚，就觉得不对，两个应该是一个人吧。

真实之影 · 发表于 2013-2-19 22:41

引用第94楼vertusd于2013-02-19 22:41发表的 :

我也是知道是这样，不过快进好累啊。小男孩线只打了一半。

那我剧透一点给你些动力如何？不过你打穿过999多少可能会知道一点

vertusd · 发表于 2013-2-19 22:46

不用，这作迟早也是要填滴。

真实之影 · 发表于 2013-2-19 22:55

那么最好通完E17后最好把续作R11也推了，作为设定源点的N7倒是无所谓

加贺正午 · 发表于 2013-2-20 01:34

引用第90楼vertusd于2013-02-19 22:36发表的 :

我可能玩的999比较早，前几个月才玩的EVER17，可能是因为如此才对999有固执的偏爱吧，不过我觉更多的可能是萌上了999里面的四叶，以及里面的腕表+门的设定。另EVER17只打了一个BAD END。

先入为主那倒是没办法，不过E17同楼上说的，没全通=没玩，不过E17的本子其实也就那样，BUG频出，但是怎么样也比999那样连基础系统都利用不了甚至结局都耍流氓烂尾的东西要好。

999可以喷的太多了，我这里就喷个最讽刺的吧，以下剧透：

999的TRICK的构思来自NDS上下屏代表不同视点的想法；而实现其合理性的方式是利用情报共享这一空想科学概念。而在一般的TRICK型ADV中，能直接敲打第四面墙的游戏为最上品，而999本身却应当是能完美实现这一设计的游戏，因为这可是密室脱出游戏。

[/table]

事实上从开头的逃出个人间到后面的很多次密室困境，都是只要知道了步骤，就可以直接快速进行甚至直接输入结果的。那么只要在这里作出一点开放性，那么玩家大可以在第二周目的时候就无意间最速破解了谜题，然后主角可以自身增加一段疑惑：我是什么时候知道这个东西的解法？下意识做到的？

[table=100%,#000000]这样作为TRICK型游戏带来的观感比最后那剧本写定的千呼万唤屎出来的吃屎一样的棺材密码演出要震撼也流畅得多，明明密室脱出就是最优秀的体现情报传递继承共享的游戏题材，为什么最后999反而没有做到？要么是打越江郎才尽脑残了没有想到；要么就是懒得多写一些分支和剧本，干脆限制玩家的自由度；或者根本就是为了恶意增加玩家的游戏时间让玩家每次相同的密室都要枯燥地强制从头找线索。

无论是上面哪种可能性，我都觉得打越你还是滚回家洗洗睡吧，999这游戏也因此在佳作和鸡肋之间朝后者更接近了一步。

真田宗信 · 发表于 2013-2-20 06:45

ever17的纯文本节奏太差，另外不知道是不是汉化的原因，日常太无聊，让人很难坚持下去。
通过月海be和ge的表示。

houko127 · 发表于 2013-2-20 08:07

被弹丸2里那个惊吓屋的案件恶心得都没继续玩下去了
那种

感...
一般都是犯罪者利用现有的条件而实行犯罪
这个案子给我的感觉就是编剧为了达成“把人杀死”的结果而硬加上一些毫无逻辑+生搬硬套的限定条件
其他的案子也是各种硬伤

逆转虽然也不说完全没有破绽，但至少每个案件玩下来挺流畅，没有那种生硬感
法庭部分（除了第二部最后一个案子太拖拉）的节奏也比较好

96549ff897978db · 发表于 2013-2-20 08:16

引用第100楼houko127于2013-02-20 08:07发表的 :
被弹丸2里那个惊吓屋的案件恶心得都没继续玩下去了
那种感...
一般都是犯罪者利用现有的条件而实行犯罪
这个案子给我的感觉就是编剧为了达成“把人杀死”的结果而硬加上一些毫无逻辑+生搬硬套的限定条件
其他的案子也是各种硬伤
.......

同感，每次看到一片倒的说2比1好的我都不明白，除去核心诡计[strike]跟卖腐[/strike]2到底好在哪里
要是不比小游戏操作性（当然论破系统是弹丸最值得称道的地方）
个人觉得文字游戏一柳和受难系列最符合本格派推理，收集证据跟推理过程都设计得很好
特别是演出，虽然不能说是借鉴，但是弹丸的演出其实很有受难系列的既视感

真实之影 · 发表于 2013-2-20 10:00

引用第99楼真田宗信于2013-02-20 06:45发表的 :
ever17的纯文本节奏太差，另外不知道是不是汉化的原因，日常太无聊，让人很难坚持下去。
通过月海be和ge的表示。

所以有了节奏更紧凑的R11……E17仍然是抱着开发GAL的理念去做的

percivale · 发表于 2013-2-22 17:24

感觉枪声与钻石在高潮上的力度不够
没有弹丸的煽情和428那种酣畅淋漓的解密快感
弹丸的诡计可以说是很弱了吧，而且还是打越流的调子
虽然我是不小心被透到，不过习惯了打越的游戏的话，很轻松就能想得到
解密上来说，还是逆转更喜欢些
不可饶恕貌似评价不高？接下来准备补那个了，弹丸2等有汉化了打

对了，求问弹丸现金上一张CG怎么拿
我通关以后居然缺这张

aiyoyo · 发表于 2013-2-22 17:37

引用第87楼射命丸文文于2013-02-19 21:32发表的 Re:回 78楼(123zmxncbv) 的帖子 :

花不了多少钱。竹本健治黑田研二那种坑爹短篇我想都不用想就知道是从他以前写废的稿子里扒出来的

说实话，剧本里用了心的只有大山的两个，麻耶的达不到他平时给杂志写小说的水平。
.......

我孙子那篇呢

keledou · 发表于 2013-2-22 19:19

ghost trick的游戏模式其实我觉得很接近flash神作梦游先生

tidus_zl · 发表于 2013-2-22 22:00

引用第103楼percivale于2013-02-22 17:24发表的 :
感觉枪声与钻石在高潮上的力度不够
没有弹丸的煽情和428那种酣畅淋漓的解密快感
弹丸的诡计可以说是很弱了吧，而且还是打越流的调子
虽然我是不小心被透到，不过习惯了打越的游戏的话，很轻松就能想得到
解密上来说，还是逆转更喜欢些
.......

不可饶恕的汉化版让喷死了。。。。。都说是谷歌翻译机翻译的。。。

aiyoyo · 发表于 2013-2-22 23:37

故事还行，不过不失，bgm很棒。最后bonus里眼镜送女主的礼物是个啥寓意？

远隔搜查也是这组做的把

Toby_dak · 发表于 2013-2-23 01:35

搭便车问问下哪里有下载……
要原版的，不要汉化的

hamartia · 发表于 2013-2-23 17:19

你关于很多“可能性”的批评，只存在于你的主观认识和想象里。因为和自己的想法不符，所以游戏成品在你看来一无是处。实际上密室逃脱类的游戏为了游戏的机能性考虑，很少有999这样具有冗长文本的，人物的立体刻画更是可以省略。

如果这个游戏一点可取之处都没有，那么怎么可能吸引有人去喜欢呢，这不是有人喜欢去咀嚼鸡肋就能解释的。不过对于脚本家操守和写作力的怀疑，这一点私并不反对。

percivale · 发表于 2013-2-23 19:53

引用第103楼percivale于2013-02-22 17:24发表的 :
感觉枪声与钻石在高潮上的力度不够
没有弹丸的煽情和428那种酣畅淋漓的解密快感
弹丸的诡计可以说是很弱了吧，而且还是打越流的调子
虽然我是不小心被透到，不过习惯了打越的游戏的话，很轻松就能想得到
解密上来说，还是逆转更喜欢些
.......

原来是男人的浪漫

求问弹丸还有没有别的隐藏因素
4P结局当然一周目就玩了

木头三页 · 发表于 2013-2-23 20:15

@percivale
印象中隐藏要素只有伪结局、男人的浪漫、脱出按钮（转到92号道具后自动增加一段影片）三个。

lenin · 发表于 2013-2-23 20:23

引用第68楼vertusd于2013-02-17 21:22发表的回 67楼(hamartia) 的帖子 :
GHOST trick 忘了提，的确是一作相当不错的AVG，只是我一开始就期望男猪脚能和女主有情感戏，最后却只能不了了之。

你希望猫和狗之间有感情戏么

vertusd · 发表于 2013-2-23 20:38

我是在第一幕场景的时候有这种期待的。
不过作为一只猫天天得到女主呵护也不错。

巴鲁巴特斯 · 发表于 2013-2-23 22:30

弹丸不错，不过2的剧情看上去编不下续作的感觉。
时间旅行者是垃圾，建议心智大于小学生的不要碰，浪费生命。
999虽然挖坑，但是整体来说还是挺带感。
逆转类的玩多了有些乏力...还是喜欢かまいたちの夜那种感觉

巴鲁巴特斯 · 发表于 2013-2-23 22:33

引用第58楼sk86于2013-02-17 13:05发表的 :

因为加上了超能力，所以迦南篇的感觉和主线完全不一样
但是蘑菇给他加上了各种限制，所以还么逆天到翻转整个剧情的过程
事实上，就算是加上超能力，迦南还是被阿鲁法德各种干翻
.......

428搞个迦南篇完全就是噱头骗骗型月厨。
本来是一群平凡人的故事搞到后来超能力都出来了，幸亏主线基本没扯上太大关系。

percivale · 发表于 2013-2-23 22:53

引用第111楼木头三页于2013-02-23 20:15发表的回 110楼(percivale) 的帖子 :
@percivale
印象中隐藏要素只有伪结局、男人的浪漫、脱出按钮（转到92号道具后自动增加一段影片）三个。

感谢
是否指认雾切那里本来还在想那个逃跑二周目会不会有什么用
这样就不重打审判了

真实之影 · 发表于 2013-2-23 23:23

引用第116楼percivale于2013-02-23 22:53发表的 Re:回 110楼(percivale) 的帖子 :

感谢
是否指认雾切那里本来还在想那个逃跑二周目会不会有什么用
这样就不重打审判了

会强制你重新选，同理大神樱那段戏也是强制的

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