『高浓度剧透注目』从Another之烂看本格推理的限制性

巻島裕介 · 发表于 2012-2-17 01:31

我在1楼回复的wiki里的
英文的大类是mystery fiction → crime fiction→investigation fiction→ detective fiction
我只是举例，genre的分法不止这些，像时期特指20s-30s的the golden age
西方一般讨论都习惯举代表角色或作品，比如hardboiled说race williams也一样
我也是看到27楼大大的分类觉得很新鲜才想补充一下

补充一下，「叙述性诡计」跟「逆推理（anti-mystery）」是两大经常被同时提起的分类，具体来说綾辻的《十角馆》是「叙述性诡计」的代表作。这分类是从写作手法来的，因为日本的作家太喜欢这种（？）都自成一派了……

累土 · 发表于 2012-2-17 07:28

纯MARK，动画完结了再回来看

wormz · 发表于 2012-2-17 09:35

其实another是女主卖萌片w

suija · 发表于 2012-2-17 11:09

看的少系列。。。感谢楼上各位大大各种姿势传授

漫画的话19话才写出来小姨和男主之前就已经是约好了的，主要也就是这里让我

这就是不把读者和故事里的角色放到同一个平面来看问题的典型吧，个人对这种感觉会非常不舒服。。

adophi · 发表于 2012-2-17 12:35

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落とし神 · 发表于 2012-2-17 14:13

LS，倒错的死角也已经出版了呦。个人看法在樱花抽芽、剪刀男、鸦之上，和杀戮、向日葵持平。

血翼龙 · 发表于 2012-2-17 14:32

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血翼龙 · 发表于 2012-2-17 14:44

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blueberry · 发表于 2012-2-17 14:54

有些作品里相关人士的情感纠葛，那些是作为推理线索提供给读者的，而坐标里的“情绪”指的与“理性逻辑”相对应的无法进行推导演绎的部分，比如前面我说的冲动杀人，事情发生了就是发生了，没发生也可以没发生，没有绝对性，只作为解谜时候圆上结局用而已。
还有大量的作品里的情感纠葛都只是用来营造故事氛围，跟谜题本身无关，所以实际上也是削弱了作品的逻辑部分。

我跟你观点没有不同，我也认为本格写好的难度要大得多。71#

京极确实废话多得死，但是他文笔相当不错。宫部美幸，夏树静子，山村美纱这些女性作者我看得少，主要是题材问题，也不爱看社会派。

清凉院流水，哈哈，哈哈。綾辻行人的后辈接班人，本世代新本格领军人物(?)妥妥的。想撕书烧书其实我觉得也是作者的成功，正是前面搭建华丽的故事展开引人入胜，才造就了读者对结局的期待——密室密室砍头砍头杀人杀人，其实看点是奇妙创意的死亡方式。

新本格一班子人的写法，基本就是逆反着范达因二十则来干事，叙述性诡计已经火过得到证明了，东野说得不无道理：“现在的读者其实并不会有太多兴趣去和侦探一起解决案件，他们只是想看一个故事而已。”我觉得推理小说的发展，确实应该放开一些条规，阅读推理的乐趣在于得到脑力激荡刺激，未必就非得是推导一个事件，否则路只能越走越狭窄。

[strike]看到最后一页吃大便也比从头到尾嚼蜡好。[/strike]

彭彭酱 · 发表于 2012-2-18 00:21

这帖子厉害啊

等我以后多看点儿推理小说再来看

香草控 · 发表于 2012-2-18 00:32

高中時看過清凉院流水的密室
當時看封面寫著什麼日本推理小說啥啥大獎還很期待
看完後感覺就是和Another一樣的

反正我是不會再碰這些所謂的新本格了

fio · 发表于 2012-3-8 14:50

引用第90楼香草控于2012-02-18 00:32发表的 :
高中時看過清凉院流水的密室
當時看封面寫著什麼日本推理小說啥啥大獎還很期待
看完後感覺就是和Another一樣的

反正我是不會再碰這些所謂的新本格了

号称看完一篇就不会再去看其他篇的“梅菲斯特”奖，其中虽然有类似《全部成为F》《剪刀男》这样的水准作，但也有《COSMIC世纪末侦探神话·水》（就是清老师那两本密室）、《J的神话》（乾くるみ的黑历史）。
其实想想QB的采用的原型就是梅菲斯特，感觉就说得通了。

藤井紫 · 发表于 2012-3-8 15:29

福氏其实比较倾向社会派，尤其是血字的疑惑
靠着凶手鼻血的失误才成功追凶什么的
跟绫跑迷宫馆一模一样啊

両儀織 · 发表于 2012-3-8 16:02

27楼的那个岛田庄司坐标系和后面的分析都挺不错，入谜解谜、诡计破局、情节悬念都能构成推理小说的魅力点，并非所有的推理小说都要逻辑丝丝入扣才能吸引人，气氛营造好了，急切的追寻人物的命运和情节的终点同样能成为魅力，京极夏彦，东野圭吾，绫辻行人都这样

本森帝 · 发表于 2012-3-20 00:41

another看完却是就是

的感觉。S1还有一个很有爱的楼就是说什么推理小说看完觉得

的吧……
另外我一直耿耿于怀京极的姑惑鸟，什么叫不想看见就看不到，简直是……

当然总体上来说我是京极的fan

此花茉莉 · 发表于 2012-3-20 01:27

这分明是一部黑色幽默片

玉米黍 · 发表于 2012-3-20 01:39

其实动画真心不错,因为悬疑的气氛作出来了,而女主角又不时地在卖萌.形成了强烈的艺术反差!

而且男主角为了追妹子的那种执着也很有意思.

女武神 · 发表于 2012-3-20 09:00

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女武神 · 发表于 2012-3-20 09:04

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luka · 发表于 2012-3-20 09:51

推理？！呵～

luka · 发表于 2012-3-20 09:52

惊悚片不错

女武神 · 发表于 2012-3-20 10:10

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结晶の雨 · 发表于 2012-3-20 13:40

看到别人挖坟我才终于知道自己不是一个人在战斗...

在猴区也是扯了不少的东西  http://nga.178.com/read.php?tid=4971891 不过各种不被理解..

说到底  大家对推理小说的定义太死板了  另外就是那该死的推理十诫..懒得解释  蛋都碎了

我个人觉得这其实是新本格..毕竟逻辑没那么严谨  而且更倾向于气氛的渲染不过讨论推理小说的分类真的很蛋疼..真的

PS：看到楼上有人吐槽岛田的文笔不禁泪流满面...  岛田这坑爹货你也有今天..

哥特式lolita · 发表于 2012-3-20 14:28

引用第94楼本森帝于2012-03-20 00:41发表的 :
another看完却是就是的感觉。S1还有一个很有爱的楼就是说什么推理小说看完觉得的吧……
另外我一直耿耿于怀京极的姑惑鸟，什么叫不想看见就看不到，简直是……
当然总体上来说我是京极的fan

姑惑鸟那个选择性无视trick的确很。。。。
不过我记得我当时急于看到谜底的最大动力不是凶手而是关口到底有没有推XD

引用第97楼女武神于2012-03-20 09:00发表的 :
柯南一直不给观众看关键证据也不会改变柯南算本格啊

最恶心柯南的就是这个，发现关键证据从来不说，伏笔铺垫什么都不用安排，直接最后胡扯一通完事，反正关键点前面也没告诉观众，后面他怎么扯都行，观众从来没法参与到推理中去，这种推理还有什么意思

回到Another，其实another不该打着推理的旗号，直接就该说是惊悚恐怖片。作为惊悚恐怖片其实各方面都做的挺好的，不过除了鸣那个bug眼
其实去掉bug眼，然后把大家如何找出死者这点好好写一番，那会更好看，也更具有推理的元素

泽希尔 · 发表于 2012-3-20 14:41

我依旧记得当年看完岛田的《灵魂离体杀人事件》后那挥之不去的坑爹感

玻璃蔷薇 · 发表于 2012-9-25 00:00

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HocusPocos · 发表于 2014-2-11 00:23

本帖最后由 HocusPocos 于 2014-2-11 00:25 编辑

adophi 发表于 2012-2-17 12:35
漫和现实相对应，是指推理所处的环境，在无人岛发生命案是浪漫的，在普通公寓里发生是现实的。
情绪和逻辑 ...

为什么看这么个帖子都会被剧透啊Orz
大人您既然知道，就行个好把希腊棺材那里反白一下吧………………

adophi · 发表于 2014-2-11 16:23

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