[技术贴]Fate Zero第四话的动作场面的确是烂到没边了

katharisis

引用第117楼pgain2004于2011-10-25 02:42发表的  :

稍微抱歉，不过我之前并没有参与FZ这集打斗内容的讨论，而只是质问时间的奇怪遣词而已
问我个人的话，我是觉得监督想要尽量在观众开始觉得对话沉默的时候插入打斗场面，以此进行缓释——反过来让打斗本身变得有点拖沓。我是唯原作党与原作党难养也的原作党，因为知道剧情的关键点在哪，看重的是还原，对其它既知内容的关注度就下降了，所以没太深究动作/在意打斗上的违和感——虽精良却不惊艳，所以缺点也相对不突出——只是觉得光影处理做得不错，没像楼主那样看下来觉得疲劳。更别说考虑到是以其他角色的视点来取镜了。
另外，楼上有说使用近镜可以节约经费，我对动画制作只有皮毛的认识所以不太明确，但觉得虽然一些局部近镜特写的确能得到这效果，但这集里部分拉远的镜头可以简略角色——对动作和人物的细节要求下降，这是不是也可以算一种节约方法？求指点

我对FZ4话整个的理解就是……把“我要拖戏”四个大字写在脸上了=_,=
按照现在的进度来看，第五话会做到第一卷完结，那么从四话到五话就需要做SaberVSLancer、围脖见师&金闪闪现身、Berserker战闪闪、L&BvsS及R的调停这一串情节，最后还有Caster的偷窥等观测等尾声。而将剧情从S&L双方的打斗展开至四方乱斗的关键性事件就是大帝霸气侧漏的降临，所以我认为两话在Rider降临处分断是合适的。但这样一来，第四话只剩下SvsL一个事件，而第五话则要将肯尼斯亮相至尾声的一系列事件讲完，必然造成四话拖戏五话赶戏的结果。基于以上种种的理由而把原本只有半章长度的剧情（还主要是打戏）硬是做成一整篇，难免会有一些人感到FZ04战斗拖沓不给力了。
我个人对这话的动作戏还是颇为满意的。作为F/Z开篇第一场打戏，参与双方都是武艺高强、重视名誉甚于生命的骑士，明里暗里那么多观众（事实证明全员都在看），这三个要素决定了这一场SaberVSLancer比起一场热血豪快酣畅淋漓的打斗来，更偏向于是一次双方杀机毕露但扣弦不发的高手过招：面对身份一团神秘的对手，双方都绷紧了神经想要探出对方的破绽，Saber想要知道哪一支枪才是Lancer真正的宝具，而Lancer则不清楚saber的风剑有多长。两人过上几招，拉开距离互相观察，心里盘算下一步战术（顺便解说设定拖时间），这种对峙的频繁，恰恰证明此战对双方而言均是一场棘手的战斗，所谓的气氛也就呼之欲出了。而对彼此武艺的赞美，更是刻画二位骑士性格的极好桥段，也为Lancer之后想与Saber再度一战的愿望埋下了伏笔。所以这场战斗拖则拖矣，但绝不是毫无技术含量的拖，这种程度的处理可以接受，并且可以欣赏。
而且，如果这次战斗气氛是刻意为之的话，之后的Berserker战闪闪和LBSR大乱斗应该会以完全不同的风格呈现吧。FZ04和FZ05本来就是一个整体，且因为情节之间是递进的关系，05的战斗应该是以04为台阶，有一个更加华彩的表现才对；而若果真如此，在05的战斗之后，04的战斗表现也会更容易被人理解和接受的。
（不过如果5话战斗还是这般拖沓毫无起色就让幽浮桌子来打我的脸好了=_,=毕竟什么片在什么时候崩都不奇怪）
至于远景镜头问题，如果FZ04想要传达的真如我上面所揣测的那样，那么多角度拉远镜头展示二人“对峙”的画面无疑对烘托这种凝重气氛是有正面效果的。而将二人全都纳入视野中的取景效用远不止此：saber硬吃红枪一击时用全景展示二人相对的运动轨迹，主楼第七张截图的角度用全景展示英灵搏杀时迸发的电光，将双方英灵以及地上集装箱上的伤痕取在同一帧中显示英灵战斗的破坏力，以及用重复切嗣镜头中视角的角度来俯拍顺便暗示切嗣的存在等等，不一而足。（有没有哪些视角暗示了04中尚未登场的闪闪和雁夜，现在还真不好说，但如果真的有暗示的话就该拜神分镜了-w-）并非技术人士所以仅供参考=_,=

镜头和成本的关系问题，这个就真的只有请业内人士指点了，顺便也跟着长点知识。：）

[strike]哇我有生之年居然真的当了一回月厨还认真地给幽浮桌子洗了地忽然觉得倍有面子！XD[/strike]

evoldam

看见技术贴果断进来 看到LZ最后句话

黑的真是技术

neroyuzhang

引用第119楼fantuanhtr于2011-10-25 03:19发表的  :
境界线动作戏是拿来比傻逼罪恶王冠的 你再怎么转移注意力也没用

本来不想再参与这贴子的，看你这句真心忍不住了。

罪王冠有个毛线的动作戏？

亚历山大帝

引用第119楼fantuanhtr于2011-10-25 03:19发表的  :
境界线动作戏是拿来比傻逼罪恶王冠的 你再怎么转移注意力也没用

哦？ 本季的作品比较还有分组吗？

分组标准是……投资？

FZ、AGE 算一档

王冠、境界线 算一档

便当……那个也算动作戏没错吧……

neroyuzhang

我还以为动作戏的定位是打打打呢，这种纯粹为了展开剧情的「动作戏」

跳劈萝卜，一个疾奔镜头加一个跳劈镜头就算动作戏了么

浮空多段跳就不说了，可以理解为男主角没习惯这能力所以动作跟一样

至于萝卜，我怎么记得杨少尉直接用突突突就把香菜干掉了，还不如轮回拉格朗日里面渣材质萝卜的德式背摔呢

neroyuzhang

说白了「动作场面」和「战斗场面」是不是因该有所区分？

魁拔里的对波算战斗场面吧？我真心不觉得那是动作场面

Rockchan

引用第71楼时间守护者于2011-10-24 23:17发表的  :


刚才特地重新下了境界线第一话看了一下，不好意思，我搞错了，是咖喱饭不是拉面……不过境界线依然是垃圾，这没什么区别。

另一方面，说境界线销量过1万，这和它垃圾不垃圾没什么关系，卖过上百万的垃圾也有的是，起点一大堆白金垃圾在看着你呢……一万还真不算什么。刚不还有个帖子分析角川一年都赚不了多少么……

看第四話吧, 你死也只看第一話是因為怕發現自己錯嗎?  

咖喱饭只是一個鏡頭, 你用一個只出現了幾秒的鏡頭去評價一個戰了十分鐘的戰鬥是否 SB 了點?  你評價 FZ 時幹嘛也不用一個鏡頭去評價整個戰鬥?  而且有正常腦筋的人也知道那班學生根本沒有認真戰鬥, 他們在玩時你走去批評人不認真是否太傻逼了?

說評價 "動作場面", 但你腦卻只有 "咖喱饭".  "咖喱饭" 是甚麼 "動作場面" 呀?

宇佐美政宗

境界线的战斗在爽快感上高过F/Z 适不适合F/Z另说

砍掉风王结界和双枪的解说 动画党的理解可能会有问题
而要是妹抖掐高达时不时暂停一下解说妹抖念动力的来源和操作形式的话 估计观众也会掀桌的吧

lcw123

结论就是境界线打得爽就可以了，想搞清楚设定的就给老子去读小说OR设定集。F/Z这一集还只是开胃小菜而已，第二卷部分的打斗才是正餐啊

星空寂

引用第129楼lcw123于2011-10-25 11:21发表的  :
结论就是境界线打得爽就可以了，想搞清楚设定的就给老子去读小说OR设定集。F/Z这一集还只是开胃小菜而已，第二卷部分的打斗才是正餐啊

境界线第四集之后也是一路打到结局的

现在两边都算是开胃菜

所以接下来的口水仗时间长着呢

另外抛开各种的设定不说，本质上来讲，两者之间的对比其实就是UFO和日升的水平比拼

这次双方可是都拿出自己的真本事了的

lcw123

是啊，战就战呗，只要不乱扣厨的帽子谁跟你喷啊扣月厨帽子的那几位自己小心点比较好，别境界线这一季还没完“厨”里面就多出来个新品种虽然我觉得也不会太远就是了

neroyuzhang

引用第131楼lcw123于2011-10-25 11:29发表的 回 130楼(星空寂) 的帖子 :
是啊，战就战呗，只要不乱扣厨的帽子谁跟你喷啊扣月厨帽子的那几位自己小心点比较好，别境界线这一季还没完“厨”里面就多出来个新品种虽然我觉得也不会太远就是了

就扣了那一个而已

幽远也在那个楼里出现了两次婊境界线，有人扣他了么？ 不爬楼只看个标题就放话系列？

星空寂

引用第132楼neroyuzhang于2011-10-25 11:32发表的 Re:回 130楼(星空寂) 的帖子 :


就扣了那一个而已

幽远也在那个楼里出现了两次婊境界线，有人扣他了么？ 不爬楼只看个标题就放话系列？
.......

那位我还真不觉得是月厨了

行为模式就不像

sschamy

引用第133楼星空寂于2011-10-25 11:36发表的 Re:Re:回 130楼(星空寂) 的帖子 :

那位我还真不觉得是月厨了

行为模式就不像

开头还有点像，从开始喷设定起，我就觉得不是了
月厨最爱的之一不就是设定的，哪有这么打自己的脸
比我这个伪月厨还不像

高达age

引用第130楼星空寂于2011-10-25 11:23发表的  :

另外抛开各种的设定不说，本质上来讲，两者之间的对比其实就是UFO和日升的水平比拼

这次双方可是都拿出自己的真本事了的
.......

高达才是日升的正片！ 高达才是！！！

唉……我这么喊，连自己都不信，

今年对AGE的重视明显不足啊……

neroyuzhang

所以后面我改口了呀。月厨哪有这样耍赖撒泼的。

不过那一楼里说「你们给人乱扣月厨帽子」的几个人，到了这楼来又简单粗暴地轮境界线「就是个垃圾」，我真的很好奇，人的素质原来是可以随着帖子的不同而大幅度变化的么

还是说对人不可以随便扣帽子，对作品就可以？

sschamy

我觉得不是重视不足，没播前还是很霸气的呀
现在这样，定位出错加某看完三话再喷拉仇恨妥妥的

blitzzz

引用第137楼neroyuzhang于2011-10-25 11:43发表的  :
所以后面我改口了呀。月厨哪有这样耍赖撒泼的。
不过那一楼里说「你们给人乱扣月厨帽子」的几个人，到了这楼来又简单粗暴地轮境界线「就是个垃圾」，我真的很好奇，人的素质原来是可以随着帖子的不而
还是说对人不可以采用攻击的态度，对作品就可以随便轮成垃圾？

漫区搅屎棍neroyuzhang，恭喜你了，你又把这帖子搅屎了。

neroyuzhang

恩，楼上这位就是被我们境界线厨扣了帽子的受害者…… 啧啧。

==================================================

话说回来，这贴本来就是钓鱼贴吧…… 何来搅不搅的…… 难道只许楼主甩钩，还不许鱼咬钩了……

lcw123

引用第140楼neroyuzhang于2011-10-25 11:51发表的  :
恩，楼上这位就是被我们境界线厨扣了帽子的受害者…… 啧啧。

==================================================

话说回来，这贴本来就是钓鱼贴吧…… 何来搅不搅的…… 难道只许楼主甩钩，还不许鱼咬钩了……  

别的我搞不清，那一帖我倒是从头爬到尾，这位明显就是你急于扣帽子的受害者，放到现在你还会把月厨的帽子扣给他么  另外我可没喷过境界线是垃圾哦，这片子光看得爽就够了，原作我都没打算去补

standa

我就同意最后一句话，FZ部分不评论

blitzzz

关于全景镜头，我觉得不像是通过不同人物的视角来观察，没有看出这方面的意思。

关于全景镜头过多过长，要是从我的角度来解析的话，可能会从平衡本集预算，适当减少原画数量，增加可外包的比例，将资金重心配置在战斗画面，这些方向上去考虑。
例如超长的第一集，背景不变的全景就应用的很多。
不过对该动画制作的资金，流程和制度了解不深，仅仅也只能是个猜想，算是提供个思考方向吧。

a叔

时间大大最后那句说的好，境界厨哭哭哦~

Rockchan

引用第144楼a叔于2011-10-25 12:05发表的  :
时间大大最后那句说的好，境界厨哭哭哦~

境界厨失笑便會.  沒有人會因為一個 "一話流" (播了四話還只重新下載第一話), SB 到一邊說評論 "動作場面", 但理由是 "咖哩飯" 的傻子哭的 (之前他還說是拉面呢).

再想起他以往對 MF, GC, 及羅朱的推崇及最後結果, 他肯黑境界線境界厨便真的笑了.

neroyuzhang

靠仅仅一句「月厨」换来了十几句「屎」、「搅屎棍」，代价我已经收到了，你就不用继续轮我了 ……

至于川上的fans，放眼漫区也就我比较激动而已，成不了气候你们就不用担心了……
一如楼上说过的，这小说居然能动画化已经是fans的福分，偷着乐还来不及哪有功夫管其他人觉得是不是垃圾

codecloud

可惜，地平线光战斗分镜就足够把FZ这种垃圾轰成渣了
当然，我不是说地平线是什么神作，但是，相比主力买点是莫名其貌死名词设定的地平线，FZ这种东西的档次更低罢了。
同样是大量解说和慢镜头等东西加塞的战斗镜头，地平线和FZ谁高谁低有目共睹。
至于没有废话加塞的纯战斗分镜，地平线第四话木偶战高达更是比FZ高出千里。

pgain2004

你们这种不站阵型会死的病……算了，毕竟是漫区流行病

无念

引用第148楼pgain2004于2011-10-25 12:52发表的  :
你们这种不站阵型会死的病……算了，毕竟是漫区流行病

不会站的基本不回帖/回帖死,没办法的事,有人逼着站队的时候你站不站?

lili1990218

有几个人到了这一幢楼还在提其他楼里的事情，并且为此沾沾自喜，都是小孩子吗？
另外再次膜拜搅屎棍大大

时间守护者

引用第97楼pgain2004于2011-10-25 00:07发表的  :

如果不是钓鱼你就该起一个更好的标题，斟酌一下用词，既然时间你都指责人家语文水平不行，那你是否也应该考虑一下不如人意、差、糟糕和“烂到没边”的区别？
你只提出“第一话（那就是说动画）有用咖喱战斗的人”这论点，这足够你判定它是垃圾，而不只是不合你口味的作品吗？这不就和看到封面或者似曾相识的简介就断定一部作品是垃圾，不就和这阵子漫区各种人还没死甚至没出生就被盖棺定论一样肤浅吗？如果你只是用这么片面的理由或是类似于“不解释”的方式去表达意见，那被人说钓鱼亦无可口非吧？

在我看来，所谓“钓鱼”，就是说对讨论的问题本身并不介意，只介意有多少人回复自己的帖子，这叫钓鱼，专注于上钩的鱼的数量。

至于措辞和判断上，你可以说简单粗暴，可以说片面偏颇，不过这和钓鱼显然没有关系。

因为我现在发这个帖子，并不介意有多少人来讨论，也不期待有什么特定的人来讨论，重要的是表达自己的观点，所以并不是钓鱼。

从这个角度出发，那些上来就无视我帖子内容，肆意给我扣帽子的人，不抽几个响亮的耳光怎么行？况且我根本就不认识那个ID，对方却来套近乎，真是恶心得不得了。

这么说，希望你能理解。

引用第102楼pgain2004于2011-10-25 00:34发表的  :

他是拿咖喱去战斗没错
但动画里其实没表现得很明确，我不知道时间是怎么看明白的。或者楼主理解能力强，或者他/她已经看过动画的人物简介或者wiki了，这都说不定——但他/她又忽略那些不谈，明确表示只凭动画中的这个片段就能看出那人使用咖喱战斗，又以此判断这部作品以及其原作是垃圾——为什么时间又知道这不是原创的？他/她其实看过原作？那样的话这论点就更加鲜廉寡耻了——未免显得肤浅粗暴

动画里表现得够明显的了，那不就是咖喱么……当然，可能小说里会说那是看似咖喱的超级杀伤性武器，不过在我看到那种形状出现在战场上的瞬间，结合以往经验和理性推断，境界线的水平就已经可以判定出来了。

时间守护者

引用第120楼katharisis于2011-10-25 03:55发表的  :

我对FZ4话整个的理解就是……把“我要拖戏”四个大字写在脸上了=_,=

今天心情很好，所以仁慈地第三次提点你一下，我这个帖子，关注的不是剧情上拖戏不拖戏，而是动作场面本身，所以爱丽丝、rider、时臣、切嗣的剧情我都没提到，只把和战斗有关的部分拿出来分析，最后得出的自然是“动作场面”很烂的结论。

哪怕把整个战斗压缩到一分半钟里，把第五话内容全部放进来，只要那些全景分镜依然存在，动作场面就依然烂得没边。

以下分镜，可都是“战斗中”，完全无关乎什么拖戏和剧情，就是战斗本身。







简言之，用全景镜头表现战斗，本身就是一件很不讨喜的事情。

时间守护者

引用第127楼Rockchan于2011-10-25 10:25发表的  :


看第四話吧, 你死也只看第一話是因為怕發現自己錯嗎?  

咖喱饭只是一個鏡頭, 你用一個只出現了幾秒的鏡頭去評價一個戰了十分鐘的戰鬥是否 SB 了點?  你評價 FZ 時幹嘛也不用一個鏡頭去評價整個戰鬥?  而且有正常腦筋的人也知道那班學生根本沒有認真戰鬥, 他們在玩時你走去批評人不認真是否太傻逼了?
.......

我在定性境界线的时候，不是说境界线的动作场面有问题，而是说境界线从头到尾，连动画带原作都是垃圾。

一般来说，光看第一话并不能代表什么，这点我表示赞同。这就好像和同事相处日常一天，并不能了解对方的为人一样。

但境界线的第一话，可不是普通的第一话，而是一下就能够映射出其垃圾本质的一话。这就好像虽然和同事只是第一天相处，但是他已经在这一天谋杀了为人善良的财务主管，卷走保险箱里2000块钱潜逃了一样，虽然只相处一天，不过依然能够断定这个同事是人渣。

引用第145楼Rockchan于2011-10-25 12:10发表的  :


境界厨失笑便會.  沒有人會因為一個 "一話流" (播了四話還只重新下載第一話), SB 到一邊說評論 "動作場面", 但理由是 "咖哩飯" 的傻子哭的 (之前他還說是拉面呢).

再想起他以往對 MF, GC, 及羅朱的推崇及最後結果, 他肯黑境界線境界厨便真的笑了.
.......

这样的精神胜利法我很欢迎，要不我再抽几下，让你更开心点？我也可以更开心呢。

引用第140楼neroyuzhang于2011-10-25 11:51发表的  :
恩，楼上这位就是被我们境界线厨扣了帽子的受害者…… 啧啧。

==================================================

话说回来，这贴本来就是钓鱼贴吧…… 何来搅不搅的…… 难道只许楼主甩钩，还不许鱼咬钩了……  

这贴不是钓鱼贴，我前面已经说了。要在这个帖子里撒野，随便你，反正我也管不了，闹就闹吧，不过麻烦你别这么胆小，一边闹还一边非要说“因为是钓鱼贴所以我才闹”的。不找个理由你就没胆了么？

neroyuzhang

引用第151楼lili1990218于2011-10-25 16:15发表的  :
有几个人到了这一幢楼还在提其他楼里的事情，并且为此沾沾自喜，都是小孩子吗？
另外再次膜拜搅屎棍大大

傻逼，瞧你那卢瑟样，别蹦跶了。
blitzzz 从头到尾都在那楼喷我却不真的怒，因为他只是在耍小孩子脾气，我不放在心上。
不过你就一纯傻逼厨，喜欢的东西被说不好就跳脚，别说现在，到30岁还是那傻逼中二脾气，烂泥扶不上墙。
有事内野见，没事滚犊子，不送。

neroyuzhang

引用第154楼时间守护者于2011-10-25 19:43发表的  :

不找个理由你就没胆了么？

有胆钓鱼没胆承认，你这德行也算漫区强者？

弥勒

互喷请私下加QQ交流，关了