三国杀未来的发展方向

DelPiero · 发表于 2011-10-20 18:45

现在这样就够了，国杀、身份局双将，未来如果再出希望是场景牌，赤壁官渡之类的

野原广志 · 发表于 2011-10-20 19:27

引用第37楼penglvjian于2011-10-20 18:22发表的 :

这个恐怕不太可能，光杨修现在就已经100+了

100+？
我有三张都不知道丢哪里去了……

MOSJ · 发表于 2011-10-20 20:12

引用第35楼yongzhe于2011-10-20 17:55发表的 :

你个LU当然会认为三国杀是人品游戏，可我如果告诉你高手或比赛时不记牌就没法玩，高手知道剩下牌堆里是什么牌自己摸到桃的几率也能算出闪电劈自己的概率大约为多少我想你就觉得自己SB了吧

说到底是你们自己把卡牌游戏想的太简单

.......

再举个例子，你拿卡店店里1元一张的废卡40张打TG代行天使打100盘能赢几盘

我黑的不是三国杀，也不是3V3，作为娱乐游戏就算是单个武将过于强玩的时候不放就成。黑的是游卡拿这个去全国搞所谓高额奖金的竞技比赛。既然你要搞竞技，而且还是给钱的，那就这点平衡性坑定是要黑

samaleg · 发表于 2011-10-20 21:05

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samaleg · 发表于 2011-10-20 21:07

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カガミオ · 发表于 2011-10-20 21:45

引用第43楼samaleg于2011-10-20 21:05发表的 :
让我来点实货……不同的位置选将的倾向性非常明显，根本是没有模版可以看的ok？

你之前提到2345用白板，实际上根据你的身份，2345的位置选角本身就必须要有倾向性，而且不全都是攻击倾向——也就是说，这个游戏所谓的平衡的争论，从选将就开始了

顺便说下，8号位张飞9杀捅死主公只能说明正方全是猪，8号位张飞能喂出9杀

对，所以我之前打了一长段之后觉得缺东西删掉了——如果考虑到技能参数，不确定性更加的大，平衡性的论证几乎是不可能的。
如果实际操作的话，还有玩家的性格心理因素混杂在一起。既然要建立一个模型并分析，那简化是必然的步骤。
但是关于选角的问题，其实可以用一个随机参数，因为除了主公外所有人的身份只有自己知道，那么自己想在这局游戏中担任一个什么位置也完全由个人决定，每个人的倾向都是随机的，那么自然以随机论处。
另外关于游戏的平衡性如果从开始玩才算，那就真毁了，平衡性在游戏设计阶段才是重中之重。这一点从零开始设计游戏的人都有体会。至于SGS的设计，再说回BANG什么的也没意思了。反正两个都是半斤八两。

至于8号位的张飞怎么出的9杀。因为前排（2还是3来着的）有反跳了，而且正方的人都够不到张飞，有两张杀是GJ给的，剩下都是抽出来的，这实打实的只能说是运气吧，其他人要是没连弩满手杀岂不是要哭了都。

samaleg · 发表于 2011-10-20 21:53

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カガミオ · 发表于 2011-10-20 22:04

引用第46楼samaleg于2011-10-20 21:53发表的 :
“因为除了主公外所有人的身份只有自己知道，那么自己想在这局游戏中担任一个什么位置也完全由个人决定，每个人的倾向都是随机的，那么自然以随机论处。”

对，随机倾向性的郭嘉塞了俩杀给随机倾向性的张飞

啪啪

我说过了，考虑到玩家的心理和性格，再优化的模型都没法成立
主公身边的黄盖一定是反吗？99%，但绝不是100%

你要是想战至少认真的读完每句话并思考其中的联系。
我码字都是想好了，基础的逻辑性肯定有。
你不要看一半丢一半就过来耍宝

tasuku · 发表于 2011-10-20 22:30

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max39 · 发表于 2011-10-20 22:38

引用第37楼penglvjian于2011-10-20 18:22发表的 :

这个恐怕不太可能，光杨修现在就已经100+了

有翻版的。。谁会去买100+的正版。。。
塑封后更看不出DZ了。。。
这只是一片纸而已其实要求不高的话可以用空白武将卡代替新出任何武将。。A4也行奥
反正插画也就那样了囧

カガミオ · 发表于 2011-10-20 23:05

引用第48楼tasuku于2011-10-20 22:30发表的 :

3v3的平衡性还是不错的，但是这玩意儿和dota差不多，基本上胜负选将出来之后就确定了

身份局就是个纯打发时间的东西，而且现在的发展趋势最恶心的在于面杀的时候一堆结算太鸡巴的恶心了，而且玩家之间基本没什么可以交流的东西，唯一期待的就是最后主内忠的时候内的各种演戏。至于双将那些什么的，说真的是更麻烦....有时间玩这个我还不如开一局权利的游戏呢

某次聚会：
某：带三国杀来了。
众：哦——
两局过后
众：不玩了，没劲……
友：来打德州吧，将牌做筹码，来来
众：哦——
通宵

MOSJ · 发表于 2011-10-20 23:15

引用第48楼tasuku于2011-10-20 22:30发表的 :

3v3的平衡性还是不错的，但是这玩意儿和dota差不多，基本上胜负选将出来之后就确定了

身份局就是个纯打发时间的东西，而且现在的发展趋势最恶心的在于面杀的时候一堆结算太鸡巴的恶心了，而且玩家之间基本没什么可以交流的东西，唯一期待的就是最后主内忠的时候内的各种演戏。至于双将那些什么的，说真的是更麻烦....有时间玩这个我还不如开一局权利的游戏呢

那是因为DOTA作为一个电子软体在改动方面的方便，大家谁还记得当年N个被动技能食尸鬼，不得不承认IF的确在平衡性上花了很多的功夫。另外只要诸如伟大的西南第一C或者鼠大王或者现在的DAI这种状态的人还在战斗，那么这个DOTA选完整容以后还是有看头的，起码你看完还能上SG喷人。由于桌游都是有实物的，你顶多只能把勘误挂在官网上，但是这也就是让少数核心玩家知道。
权利的游戏基本要交流的大学里的同学都说烦，杀杀杀不动脑子啊，觉得烦还可以上OL花钱爽，选武将还能花钱手动选。这年头，稍微G点断了，没有时时的刺激的游戏比较容易让大多数平常人厌烦啊。虽然没办法但是不得接受这种事实。

MOSJ · 发表于 2011-10-20 23:16

二连了，编辑掉

samaleg · 发表于 2011-10-20 23:19

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tasuku · 发表于 2011-10-20 23:21

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samaleg · 发表于 2011-10-20 23:23

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カガミオ · 发表于 2011-10-20 23:44

引用第53楼samaleg于2011-10-20 23:19发表的 :
你看，又说我来耍宝了，8号位张飞是你自己说的……自己抽自己抽完了说我耍宝……你能不能少扣一点帽子，我只是说你说屁话而已，我可没说屁话是屁眼说出来的

由于攻击距离的问题，8人局其实没所谓的平衡这个说法，有的是武将综合强度这个概念，不然的话你让纯辅助武将去比平衡你上哪哭去，你让八血董卓去玩平衡吗

不同类型的武将放在不同的位置作用完全不同，你仅仅按照平衡性来甄别武将是不是太过草率？

那就是说你承认SGS的平衡性就是一坨屎而且运气好的人管你有多TM能算都能把什么老手高手艹的脱肛喽？
那就没什么好说的了，我要说的只有SGS标8人局平衡渣，我从来没否定过其娱乐性，也没对3V3作出负面评价。

xtiger · 发表于 2011-10-20 23:58

引用第42楼MOSJ于2011-10-20 20:12发表的 :

再举个例子，你拿卡店店里1元一张的废卡40张打TG代行天使打100盘能赢几盘

我黑的不是三国杀，也不是3V3，作为娱乐游戏就算是单个武将过于强玩的时候不放就成。黑的是游卡拿这个去全国搞所谓高额奖金的竞技比赛。既然你要搞竞技，而且还是给钱的，那就这点平衡性坑定是要黑

对不起你撞枪口上了
区区不才恰好正是该比赛的负责人
你认为比赛不平衡靠运气？且不说瑞士轮的赛制保证了运气成分降到最低单说3V3规则本身
不用我拉冠军出来跟你打那算欺负你我自己上 3V3对战 10局你能赢2局算你说的对如何？

xtiger · 发表于 2011-10-21 00:00

从来没有人说过三国杀天下第一是最牛逼的桌游
三国杀本身的文化契合度和欢乐的互动性（八人局）才是它成功的原因

很看不惯拿三国杀刷优越感的人

カガミオ · 发表于 2011-10-21 00:04

引用第58楼xtiger于2011-10-21 00:00发表的 :
从来没有人说过三国杀天下第一是最牛逼的桌游
三国杀本身的文化契合度和欢乐的互动性（八人局）才是它成功的原因

很看不惯拿三国杀刷优越感的人

但是总游戏设计的理念上讲，8人局存在着相当的缺陷，并且这种缺陷会随着新卡的增多不断被放大
这点你觉得怎么样

xtiger · 发表于 2011-10-21 00:08

引用第59楼カガミオ于2011-10-21 00:04发表的 :

但是总游戏设计的理念上讲，8人局存在着相当的缺陷，并且这种缺陷会随着新卡的增多不断被放大
这点你觉得怎么样

最根本的问题你都没搞明白就来喷了？

请问：目前的环境下（风火林山+军争一将请无视）8人局存在平衡性的问题么？

314156 · 发表于 2011-10-21 00:11

八人局主要看不是内奸的敬业程度吗
抓牌的话概率55开最平衡没问题的吧
主公多一血主公技，内奸敬业点一开始杀反，虽分拿得少还要被喷
不是娱乐局的话也不容易死吧，只是选择会比较少，一般总会有人想娱乐一下吧

deathgustav1900 · 发表于 2011-10-21 00:19

没有妹子长期持续的玩下去的话就没有未来了

tinytime · 发表于 2011-10-21 00:23

引用第61楼314156于2011-10-21 00:11发表的 :
八人局主要看不是内奸的敬业程度吗
抓牌的话概率55开最平衡没问题的吧
主公多一血主公技，内奸敬业点一开始杀反，虽分拿得少还要被喷
不是娱乐局的话也不容易死吧，只是选择会比较少，一般总会有人想娱乐一下吧

1主2忠3反2内八人局双内奸配置可能是最平衡的？即使一个内奸瞎胡搞另外一个内奸也能想法搞回来。两个胡搞内奸…………老板！给我拿一下心脏病！

314156 · 发表于 2011-10-21 00:30

双内不明身份的内奸也只有憋牌或是选个阵型抽插一下，结果是马上被抽jb而死

双内1主2忠3反，因为输出距离和主公技+1血1牌的防御，必须跳一跳反，装逼的话位置不好容易成炮灰反也很容易全灭，确实干掉或打残一个忠后倾向就很明显地不打主公，成为双方的眼中钉肉中刺，就看三方博弈，标8一开始杀反再杀忠，不过倾向性也太明显，要不就胡搅装逼，就算杀到最后成主反内也是三方博弈，内就算活到最后三方，主公血多耐久好加上规则的偏向性也往往会有优势，双内都剩下斗主公2V1平衡到最后一血内死一个主公也是55胜率多赚

就看rp和一方配合会不会冲掉内的缓冲，单内的话阵型明显可以做中前期缓冲，适合势力比较平均的，也就是方差较少

双内的话主要是前期混沌难控，中后期明朗了就好

选将和抓牌一样不存在构筑的问题

大致能让内活到中期跳就够了？

现在的平衡性（配合）还是不够啊

石中剑二 · 发表于 2011-10-21 01:34

引用第48楼tasuku于2011-10-20 22:30发表的 :

3v3的平衡性还是不错的，但是这玩意儿和dota差不多，基本上胜负选将出来之后就确定了

身份局就是个纯打发时间的东西，而且现在的发展趋势最恶心的在于面杀的时候一堆结算太鸡巴的恶心了，而且玩家之间基本没什么可以交流的东西，唯一期待的就是最后主内忠的时候内的各种演戏。至于双将那些什么的，说真的是更麻烦....有时间玩这个我还不如开一局权利的游戏呢

我不是什么高手，但是把第二个帐号从0级玩到80多级就觉得，别说20级和60级的差距，就80级和100级的差距都是显而易见的

314156 · 发表于 2011-10-21 01:46

3V3趋利避害克制配合往往分牌给牌和猪哥观星洗牌无敌啊

samaleg · 发表于 2011-10-21 01:48

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samaleg · 发表于 2011-10-21 01:52

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游戏列表 · 发表于 2011-10-21 01:58

每次三国杀的帖子就是这么几个人在这蹦达...

哦对了好像还漏个cdm?

饼干君 · 发表于 2011-10-21 02:02

其实我觉得是4血2技能~3血3技能这样的设定要好一些
最好每个人基本都有一个防守向技能
既然是概率游戏~那么怎么玩得爽才是关键

カガミオ · 发表于 2011-10-21 04:58

引用第67楼samaleg于2011-10-21 01:48发表的 :

你自己来点料吧

哪张新卡imba，愿闻其详

你要说新卡我只能说不知道，说实话一将成名里有些啥我都不知道
我SGS的实卡止步于林包，当然一方面我对这东西没太多兴趣了，另一方面我这也买不到——倒是BANG的话估计用不着费太多劲就能搞到一套
而且SGS的架构很明显决定了单卡对于平衡性的影响并非源自于其自身强弱——其强弱相对于其他玩家的选将决定。有的武将技很明显对于一些武将是天敌一般的存在，也有一些武将技可以达成连锁，但是问题是，没有选将卡，你有多大概率能抽到有针对性的武将吗？何况随着补充包人物的增加相对的机率可以说是越来越小。
当然能抽到什么样的武将，用什么样的武将，有什么样的策略，这才是游戏的关键，这也说明了SGS在游戏本身的娱乐性和灵活性方面还是有下功夫的。但是过于随机化必然会牺牲平衡本身的可控性。

hzlucio · 发表于 2011-10-21 08:25

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henryqxg · 发表于 2011-10-21 08:44

我三国杀玩的少你们不要骗我
还有为平衡性洗地的，这东西纯粹一个概率摸奖游戏哪里来的平衡性
有多少卡要判定的，有多少技能要判定的，一个游戏一大堆做成50%和75%概率还说有平衡性？这东西玩玩乐乐不错，还真把这东西当竞技了？
这东西也没啥发展前景，好处是携带方便，可以多人参与，但是玩多了也就这么回事，基本还是拼rp
如果真搞比赛的话肯定不是BO5，BO7了，至少BO13才有点样子，否则就是买彩票

水清君 · 发表于 2011-10-21 09:06

玩三国杀玩到现在如果还说6人局，8人局觉得反贼要隐藏身份什么，还说这和性格有关就可以都去死了。

为什么这么说？很明显，反贼不跳反，主公只会打明反（如果忠诚跳反那就已经不是会不会的问题了），如果都不跳反主公就会保存实力时机而动。而剩余人互相杀，明显杀到反贼的几率最大，你要真会玩，反贼会选择如此被动局面？因为你跳反了，大不了就是4V4,3V3的局面，反贼一点也不吃亏。明显比不跳误杀队友的局面要好的多。

还有什么8号位被群砍死，明显只会出现在不会玩的局面里。因为只要前面有人表态了，局势就很明显，打自己明确的敌人。谁会没事赌博打个不知道的人。

当然这不是说身份就没用了，大家一开始就明着玩。内奸明显是最有装得成分之一，因为这个身份的胜利条件最苛刻。还有某些极其特殊的情况也可以装一下，来迷糊上面的固话思维。

但是虽然三国杀源于BANG但是完全和BANG已经不一样了，BANG为什么身份可以装？因为BANG人人都是贾诩，只要一个人突然爆发就能秒掉警长。所以可以装。而且BANG玩家之间技能合作过少。所以只能装着生存。

东刹那 · 发表于 2011-10-21 09:25

引用第74楼水清君于2011-10-21 09:06发表的 :
玩三国杀玩到现在如果还说6人局，8人局觉得反贼要隐藏身份什么，还说这和性格有关就可以都去死了。

为什么这么说？很明显，反贼不跳反，主公只会打明反（如果忠诚跳反那就已经不是会不会的问题了），如果都不跳反主公就会保存实力时机而动。而剩余人互相杀，明显杀到反贼的几率最大，你要真会玩，反贼会选择如此被动局面？因为你跳反了，大不了就是4V4,3V3的局面，反贼一点也不吃亏。明显比不跳误杀队友的局面要好的多。

还有什么8号位被群砍死，明显只会出现在不会玩的局面里。因为只要前面有人表态了，局势就很明显，打自己明确的敌人。谁会没事赌博打个不知道的人。
.......

其实应该改下规则行动完后自动亮身份牌，反正明内是主流，只要嘲讽度够低，最后才会成为忠反目标

MOSJ · 发表于 2011-10-21 11:25

引用第57楼xtiger于2011-10-20 23:58发表的 :

对不起你撞枪口上了
区区不才恰好正是该比赛的负责人
你认为比赛不平衡靠运气？且不说瑞士轮的赛制保证了运气成分降到最低单说3V3规则本身
不用我拉冠军出来跟你打那算欺负你我自己上 3V3对战 10局你能赢2局算你说的对如何？
.......

首先我从来没有说过要靠运气才是三国杀主要的，运气是帖子内其他人的说法，当然我也不否认运气在这个游戏中有一定的比较明显的比重
比赛靠的是训练（基础阶段）天赋（高阶阶段）和钱（类似套牌质量以及赛车中的赛车）以及适量的运气
之前我也在前面的帖子里说过，三国杀缺乏类似电子竞技游戏的自我修正参数能力；也不能和TCG一样用经济杠杆去阻止所有人拥有主流的套牌；如果有人真的，和DOTA的半职业玩家那样的训练，我认为，在三国杀3V3操作上的差距绝对可以拉到一个可以接受的接近的水平（绝对不会像西南第一C和ZSMJ那隔离一个马里亚纳海沟的打钱速度差距）【关于这点喷就喷吧，毕竟谁也拿不出例子，一家之言】
那么这个时候我发现运气的比重就比较大了，当然你说的也对，可以用瑞士轮去刷掉一点纯娱乐，或者对3V3理解不深刻的玩家。但是我依然觉得这个游戏真的有竞技的价值？！还不如老实做社交游戏

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