黄书目录里当麻的能力其实压根就是无法成立的吧？？

sin360

我想看电磁炮，需要补X书目录吗？

另求电磁炮字幕组推荐。。

有节操

我想看电磁炮，需要补X书目录吗？

另求电磁炮字幕组推荐。。
sin360 发表于 2009-12-26 20:24

不用补
HKG

奈芙蘭德

index挺有趣，有时间了看看也是值得的

有节操

43# 奈芙蘭德

其实我看到当妈失忆为止也是觉得不错啦-  -

但是之后当妈的精神洗脑越发强大

春猫

洗誰的腦了

银色的永生

本帖最后由 银色的永生 于 2009-12-27 02:29 编辑

我們來看看上條當麻都做了什么爛事，以動畫的進度為準小說1-6
1卷為了救萍水相逢的index，把用自己方法守護index的魔術師修正之，失憶
2卷為了救萍水相逢的姬神秋沙，把無法幫助index而暴走的煉金術師戰翻之
3卷為了 ...
春猫 发表于 2009-12-26 16:00

你只看了结果……结果虽然很好，但也不过是因为作者给他开了外挂而已。但是在作者赐给大好结局之前，当麻做了什么？
2，4，5其实还好，当麻的废柴，其实集中体现在他在所有涉及到选择的时候都中2到残忍。
以第一卷为例：在所有人不知道真相之前，其实只存在两个选择，1是给index清洗记忆，2是给index死。而且这两个选择是互斥的，显然如果不选择1,时间到了之后选项自动会选择2.所以很清楚地可以看到，当麻拒绝选择1，同时拼命阻止神裂去选择1，实际的结果就是选择了2.当然最后的结局出现了第三种情况，但那并不是出于当麻的选择，而是纯粹的意外。在拯救INDEX这件事上，当麻的意志可以说只起到了把事情从糟糕往更糟糕的方向上推动的作用。
再看卷三，救炮姐还是救妹妹？当麻你是真的想“两个都救”吗？什么？你说你“不知道该怎么办”？你既然都不知道了，还不好好想想，反过来还那么死死拦住炮姐干什么……噢，我看你实际上是想让一方通行安心虐杀快点搞完是不是……
所以，当麻的命题概括起来就是这么一回事：当麻天真地拒绝承认两难情况（从两个糟糕里面选择较不糟糕）以及三难情况（不选择则最糟糕）的存在，偏执地认为必然存在以不牺牲任何人而解决问题。但问题在于，他自身又往往没有能力去找出这个解决办法，于是他最积极做的事情，就在于阻止别人去选择。而这种阻止，在（不选择则最糟糕）的第三难的条件下，显得尤其的欠抽。
当麻最让人讨厌的就在于这一点上：事情在他手上是完蛋了，但他还偏偏就死死拦住可以救场的人，也不让别人办好。
按照当麻的性格和处事风格，如果他不是没有作者照应着一天到晚在走投无路的时候天降福音，早就害死不知道多少人了。
角色自身的性格已经如此，更雪上加霜的就是作者的写法。用经常用来批判国产YY小说的话来说，就是”通过将配角的智商降低到50来体现主角智商70的睿智“。而这里的情况，就是”通过降低所有人的智商来把当麻的脑残粉饰成坚韧不拔“。
第三卷，拯救炮姐还是拯救妹妹，明明存在着直接干掉一方通行这样一个再明显不过的方法，作者偏偏要这两个人什么都看不到地打一场，然后再明镜止水式地顿悟这一”天才的解决方法“，看得人实在是无力……
卷六，不谈了……一声不响就开怪，后面治疗DPS看着没办法啊，只好跟上，谁想到这MT竟然连正义之怒都不开只对着BOSS平砍！等DPS死了一地，他再慢悠悠开个无敌……烂人也不是烂到这样子……

春猫

本帖最后由 春猫 于 2009-12-27 09:59 编辑

46# oyss1225
是，動畫21-24

你只看了结果……结果虽然很好，但也不过是因为作者给他开了外挂而已。但是在作者赐给大好结局之前，当麻做了什么？
2，4，5其实还好，当麻的废柴，其实集中体现在他在所有涉及到选择的时候都中2到残忍。
以第一卷 ...
银色的永生 发表于 2009-12-27 01:59

主要是一卷對吧，我以為會集中說天使墜落事件

當麻一開始戰史提尔時他是敵人的身份，揍無可厚非

跟神裂戰時被打翻了，然后得知那是朋友不是敵人
之后他雖然對完全記憶能力這體質有懷疑，但在神裂講的頭頭是道后就已經相信了
再者他所無法接受的，不是清除記憶這件事，而是那兩人以敵人的身份清除記憶。簡單說那兩人選擇了不接觸就不會受傷這條路，這怎么都無所謂

三天后醒來，尋找科學側保留記憶的方法，是在魔術師給當麻的掙扎時間內
最后時限12點一到，被史提尔罵后他也就放棄了，沒有所謂的拼命阻止，那儀式用十字架擺在他面前不是也沒碰吗
“....对不起......我会变得更强的。我绝对不会再输给他们。等我变强之后，我会把那些如此对待你的家伙全部打倒......”
“.....你等着，下次我一定会完美地把你救出来！”
然后發現情報不對，采取的行動也是在額外的道別時間所做的事，沒有對12：15消除記憶的儀式進行破壞

第三卷這點讀者開上帝視角了，兩人沒開
第六卷那個看不懂
反正最主要的一卷我已經給出觀點了，順便一提那是失憶前的當麻

gooas

砸不死大妈的 一方扔过来的物体会被弹开的

yunluo

一方通行显然不知道逆转电子自旋方向造成坍缩可以制造伽马爆，而逆转质子与中子自旋方向可以人工生成小型黑洞，进而制造宇宙大爆炸都不成问题

能随意控制矢量的方向，这已经是第一推动力了

真tのR妻

造出来他自己也完蛋了

银色的永生

46# oyss1225
第三卷這點讀者開上帝視角了，兩人沒開

春猫 发表于 2009-12-27 09:46

关于卷一,他最后放弃并不能掩饰他之前所做的事情.因为自始至终,他都认为史提尔他们是错的,他自己是对的.他放弃只是因为知道自己无能为力.这只能证明他在\"面对现实\"这点上还算没有中2到无药可救,并不代表他的价值观和思想有什么改变.
在现实中,即使是最后关头良心觉醒,未遂的犯罪也依然是犯罪.我们喜欢或者讨厌一个人,往往并不是去看他做到了什么或者没做到什么的结果,而是他想做什么,怎么去做的过程,不是吗?
而第三卷,并不是上帝视角
“一方通行需要杀死2w个妹妹或者128个电磁炮来达到LV6”
\"让研究者放弃这个办法的方案就是让他们以为他们计算有误,这个实验没有价值\"
这两句话都是电磁炮亲口说的,读者很容易从中推断出让研究者认为计算有误的方法有两种:1是降低电磁炮的期待强度,2是降低一方通行的期待强度.
也就是说,读者在这个时候并不比角色知道的更多,读者和角色是处在同一平面的,读者并没有开到任何上帝模式.所以,在同样的条件下为什么读者可以想到,而角色想不到呢??
因为很明显,作者就是强制不让当麻或者电磁炮像读者一样轻易想到.他觉得将这个goodieda拖到当麻\"坚韧不屈抗住电击\"之后才抛出,会显得更有戏剧效果.这种写法,难道不是很愚蠢吗............

春猫

本帖最后由 春猫 于 2009-12-27 20:36 编辑

关于卷一,他最后放弃并不能掩饰他之前所做的事情.因为自始至终,他都认为史提尔他们是错的,他自己是对的.他放弃只是因为知道自己无能为力.这只能证明他在\"面对现实\"这点上还算没有中2到无药可救,并不代表他的价值观 ...
银色的永生 发表于 2009-12-27 18:50

他并不認為那兩人是“錯”的，只是“更好的”
在兩人扮演朋友還是壞人的問題上，兩人選擇了減少滿足感減少痛苦度的做法，而當麻認為增加滿足感增加痛苦度的做法才好
這無所謂誰是誰非的問題，因為兩人之前也是那么做的，只是當麻沒有經歷過痛苦所以不知道第一個選項的魅力

在消除記憶的問題上，那是當時所知唯一的救人方法，姑且算是好的方法
當麻在不會妨礙這方法的前提下，尋找科學側能提供的更好的解決方案，這個有什么問題，他也沒有什么拼死阻撓消除記憶的行為吧
好，12點到的時候他的確是不甘心，但這份量完全不能和兩個魔術師相提并論

在現實的問題上，一般來說很難得知別人的真實目標，所以通常都是以結果和過程來判斷如何評價一個人，想做什么倒是其次，離題

三卷情報上沒有問題，問題是如何判斷情報
一方通行能力很夸張，而美琴親眼見識過，所以“打倒一方通行”这个选项直接取消了，在破坏研究所的行动没有成果后，想到的只有献身一途
如果觉得这个不合理，那么就是心理学的问题了，
而当麻并不知道一方通行是何许人，也不知道强度
“杀死超电磁炮128次”并不是判断强度的证明，只是一方通行有能在那么做之后lvup的可能性而已
所以他首先想到的是去找美琴，在得知美琴无法自己安然解决问题后才去思考解决方案（而且当时美琴在冷静前完全不听劝的赴死状态）

而读者在一开始有主角能解决问题的先入为主下，再怎么说也是洗不清的

gooas

应该是造的出来他就是LV7而不是LV5了

过客

就我看来这个幻想杀的标准根本就是由主角潜意识来定的吧，凡是超出他认知普通人范围的就予以否定，幻想杀本身应该不具备判断能力。

wpxgod

我想看电磁炮，需要补X书目录吗？

另求电磁炮字幕组推荐。。
sin360 发表于 2009-12-26 20:24

当然要  魔禁里面电磁炮的内容 电磁炮里面一般是不会再做一遍的

yyzcacxg

本帖最后由 yyzcacxg 于 2009-12-28 13:21 编辑

其实把幻想杀手这种能力放在以超能力和魔法力为基础设定的世界里本来就很中二...看上去似乎是自然的抹杀非自然力但其存在本身又过于非自然了...
虽然我也挺反感主角光环..不过为啥反而觉得话多的当妈很萌..开了中二主角外挂秒BOSS的当妈很燃..在炮姐主场路过的当妈又欢乐满赛...
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8856883