有多少纯文学也就轻小说的水准

无心而死

其实不用空谈了，如果无心而死认为三个火枪手算不上纯文学的话，你举一个你认为算得上的例子。

我想看看你的标准划得到底有多高，也直观点。
vhf 发表于 2009-8-28 16:17

首先我觉得我对纯文学的定义肯定和你们不一样，可以参考78L（这个先不谈也罢

纯文学的话，我觉得部分意识流可以算，LOLITA勉强是，因为我觉得自我满足是第一基础

姚珀谢

其实不用空谈了，如果无心而死认为三个火枪手算不上纯文学的话，你举一个你认为算得上的例子。

我想看看你的标准划得到底有多高，也直观点。
vhf 发表于 2009-8-28 16:17

纯文学是一个很支那的概念，用这个去套法国人你不觉得可笑吗

fifman

什么叫纯文学？

什么叫轻小说？

这点我确实不懂……

Julien

假定2个前提，有纯文学与纯文学作品存在
那么
其价值可以入之我眼出之你口，但这是其价值的表现而不是其价值本身
纯文学的作品价值应该与其自身是一体本身的而非其它
当然，这是我一家之见，姑且言之而已 ...
无心而死 发表于 2009-8-28 16:06

抱歉我没有太懂，正好问清楚些。
我一直的理解，纯文学里追求的价值，一个是文字的效果，叙事技法等等。
比如世界尽头冷酷仙境的双线索相互对仗共同推进，这一类技巧带来的美感。
这个就是所谓的文本价值么？
再一个是某种情境的表现力，比如说把一般的现实生活写的极端虚无极端灰暗之类
这个也算吧？我们能称呼他什么价值？
纯文学是否还包含其他什么追求的东西我没看到没领悟的？

此外就是严肃小说对社会要有个思考，对世界，对人生要有个思考。
这个东西虽然包含在作品价值里，但跟纯文学里说的价值是无关的对吧？

至于我自己读通俗小说，我追求的这个角色刻画我要读过了能记一辈子，我追求这个故事要编到我觉得人生体验有了新的拓展而很满足
这个东西跟纯文学是搭不上的吧？

姚珀谢

不，概念发明就是用来套的。我本人比较反感分类大师。
美俄对战机代数的划分不同，这不影响他们套中国的歼10。


楼主不正是用纯文学来套日本吗？ ...
vhf 发表于 2009-8-28 16:30

我是在黑樱庭，你是想干什么
我是在钓鱼，你就是那呆

无心而死

同时代像三个火枪手一样反封建反教会的书很多，也更激进，怎么没有流传下来？

你这逻辑和前面オフェン 的“文人加工论”同出一辙嘛
vhf 发表于 2009-8-28 16:25

这说明这作品有价值，按你们说就是它是经典的缘故
但仅此而已

77# vhf
79L的同学又把我要说得话给说了= =
那个东西，本身教义再恐怖并不需要禁，而真正要禁的不正是受众在解码后所产生的影响么？
举个简单的或许并不准确的区分作品和文本的例子，文本只是作者编码后的成品。作 ...
greendayu 发表于 2009-8-28 16:19

求交友

姚珀谢

什么叫纯文学？

什么叫轻小说？

这点我确实不懂……
fifman 发表于 2009-8-28 16:26

我的个人理解是

纯文学=文字技巧 也就是诗化的范畴
轻小说=类型化叙事 也就是英雄叙事文学模板的叠加总和

无心而死

抱歉我没有太懂，正好问清楚些。
我一直的理解，纯文学里追求的价值，一个是文字的效果，叙事技法等等。
比如世界尽头冷酷仙境的双线索相互对仗共同推进，这一类技巧带来的美感。
这个就是所谓的文本价值么？
再一个是某种情境的表现力，比如说把一般的现实生活写的极端虚无极端灰暗之类
这个也算吧？我们能称呼他什么价值？
纯文学是否还包含其他什么追求的东西我没看到没领悟的？

此外就是严肃小说对社会要有个思考，对世界，对人生要有个思考。
这个东西虽然包含在作品价值里，但跟纯文学里说的价值是无关的对吧？

至于我自己读通俗小说，我追求的这个角色刻画我要读过了能记一辈子，我追求这个故事要编到我觉得人生体验有了新的拓展而很满足
这个东西跟纯文学是搭不上的吧？
Julien 发表于 2009-8-28 16:30

先申明，以下全是一孔之见，看之笑之即可，不必认真
我觉得吧，纯文学的话，其价值应该是文学的内部研究而不涉及外部（当然，我觉得探讨作者的自我满足于目的性等等可以涉及）
而其次，纯文学的价值的再造性较差，也就是说不必对读者的扩延有太多涉及
具体说的话，我觉得作品的存在方式音韵节奏格律文体隐喻意象象征叙述类型都可以算，但其文学评价和历史地位就不算

你之后说的作品与社会思想的关系及影响，我觉得这算外部研究，所以不算

最后一个我也不知道www我对文学三极的定位一向不好，怎么处置读者这一极很苦手

fifman

我的个人理解是

纯文学=文字技巧 也就是诗化的范畴
轻小说=类型化叙事 也就是英雄叙事文学模板的叠加总和
姚珀谢 发表于 2009-8-28 16:36

我还以为纯文学就是脱离社会背景也照样好看的文字呢。不过你这个解释感觉也靠谱。

至于轻小说，你这解释太深奥了。而且感觉也和《文学少女》对不上。

木花咲耶姫

其实我一直想问，冰与火之歌到底算纯文学还是轻小说？
悲惨世界呢？

greendayu

本帖最后由 greendayu 于 2009-8-28 16:47 编辑

88# vhf
这要归功于接受美学的伟大贡献喽
我不是（纯）文学的爱好者，不是文科生，对纯文学的定义也是一知半解。比起新批评，俄罗斯形式主义的那套，我更喜欢看得是作品，而不是文本。
我只能说以下可能有纯文学出没： 百年孤独，博尔赫斯的短篇小说，玫瑰之名，傅科摆，皮影人，格里耶的小说，卡尔维诺的小说等等。

求交友的那位同学，交朋友当然好了，就是做好失望的准备= =

lllzzzyyy17

照这样的分类那怎么比？文字技巧和叙事手段两个不同种类的东西谈何水准高低？这比关公战秦琼还不靠谱

fifman

103# lllzzzyyy17


拿连概念都无法确定的东西来战确实非常无稽。还不如就事论事，就作品论作品

coolhorsems

这个帖子的题目的思维走的不就是田忌赛马嘛
一部前设极端的《电波系彼女》也不知道可以战翻多少“揭露社会黑暗、批判人性丑恶”的作品
不过终究是个别例子而已
在普遍意义上根本没有什么可比性……

无心而死

只是论写作技巧大种马恰恰是一位辞藻华丽的作家
vhf 发表于 2009-8-28 16:54

文学的内部研究不是修辞学不是语体学更不是风格学，而是文学理论及文学批评的产物
就是单以修辞学等而言藻丽繁丰典雅对的也是平实简洁通俗而不是难看

更何况，法国佬又哪个不这样，所谓福楼拜精致巴尔扎克宏大（靠，是谁完美来着，我忘了求补充）

无心而死

太饶口了，工科生听不懂。

你这句

倒是能理解，我不觉得三个火枪手在这方面很差。



完美的话我认为是雨果
vhf 发表于 2009-8-28 17:05

嗯，我是说辞藻华丽不算文本评价的全部而只是一角，而辞藻华丽也单单只是修辞而不是全部的文学技巧

我不会法语，这方面说不来
我举个意象隐喻的例子，巨人传

greendayu

108# vhf
简单的可以概括为形式。所以我举得例子大多以其是纯文学的作家倒不如先锋派的作家= =
文学评价的话，有专门分析形式的批评方法的，也可以作为参考

松冈美羽

纯文学本身在上世纪和现在是两个不同的概念。

在上世纪（2000年以前），纯文学和严肃文学的概念是重合的。纯文学的意义是“纯粹的文学艺术创作”的意思，是为了和那时候非常流行的武侠、言情等通俗文学划分开。

而在现在，纯文学的意思变为纯粹以探索叙事技巧和写作技巧为主的文本实验。因其写作主体是“文本”，抛弃了文本的故事性和戏剧性，所以称其为纯文学，这里指“纯粹的文本”。但因为这种写作主旨上和过去的巨大变化，所以往往有更合适的称呼，比如“现代小说”。所以“纯文学”这个词现在已经很少人使用了。

如果你们所说的“纯文学”是从莎士比亚到卡夫卡到博尔赫斯等名家之作，那么我觉得应该称之为“经典小说”。

如果你们所说的“纯文学”是和青春文学、轻小说的等通俗小说对立的作品的通称，那么我觉得应该称之为“严肃小说”。

松冈美羽

本帖最后由 松冈美羽 于 2009-8-28 20:24 编辑

抱歉我没有太懂，正好问清楚些。
我一直的理解，纯文学里追求的价值，一个是文字的效果，叙事技法等等。
比如世界尽头冷酷仙境的双线索相互对仗共同推进，这一类技巧带来的美感。
这个就是所谓的文本价值么？
再一个是某种情境的表现力，比如说把一般的现实生活写的极端虚无极端灰暗之类
这个也算吧？我们能称呼他什么价值？
纯文学是否还包含其他什么追求的东西我没看到没领悟的？

此外就是严肃小说对社会要有个思考，对世界，对人生要有个思考。
这个东西虽然包含在作品价值里，但跟纯文学里说的价值是无关的对吧？

至于我自己读通俗小说，我追求的这个角色刻画我要读过了能记一辈子，我追求这个故事要编到我觉得人生体验有了新的拓展而很满足
这个东西跟纯文学是搭不上的吧？
Julien 发表于 2009-8-28 16:30

“我追求的这个角色刻画我要读过了能记一辈子，我追求这个故事要编到我觉得人生体验有了新的拓展而很满足”

这两点什么时候变成通俗小说的特点了？这是绝大部分文学作品的普遍特点，也是所有古典小说的基本创作原则。

莎士比亚的哈姆雷特至今是西方艺术中影响最大的人物之一，你可以在无数的艺术作品中找到他的影子。至于故事，即便是最实验性的文本中也有他们的存在。按黑蓝的话来说，只是“不再是叙述一场冒险，而是一场叙述的冒险。”

uroko

大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米
比直接抛饵掉大鱼效果好

Roger·Smith

不只是时代，地域之间也是有分歧的。

比如在日本，纯文学主要是指一种相对于大众文学(即通俗文学)的文学范畴。这里的纯文学基本上可等同于严肃文学，但更多地倾向于以读者群体的划分为基本标准（这几年芥川赏的结果很能说明这一点）。LZ提到的直木赏其实是大众文学的代表，跟一般意义上日本文坛的纯文学基本扯不上关系。

至于中国文坛的纯文学，更接近于技巧为本的“纯文学”。但在普通的中文语境里，这个词还不止这一个含义。以这个帖子为例，很多人倾向于把纯文学理解为“纯粹的文学”。这个理解方法最大的问题在于有些望文生义，容易将原本的技巧元素包裹上一层“优秀作品”的糖衣，最后整个概念也变得笼统混乱。

不过话又说回来，中国文坛又何曾搞清过这个问题呢？很多时候也无非是像轻小说一般用于炒作罢了。