是明智地高清还是自命地清高？这是个问题

ChrisSnake

高清完全是M$的阴谋~
很多厂商特别是日本厂商并没有足够的实力去制作高清游戏~
M$出XO把主机强行拖入次世代~我想大概也多多少少看到了这方面的问题~

M$拉拢EA很容易~自己也有米~所以XO上不怕没有大制作~
SONY跟着高清~结果搞到今天这个赔钱卖主机还没游戏支持的地步~
老任这次没有跟风~应该说他对市场分析得十分的正确~没有去鼓吹追求高清~
就如之前玻璃渣所说的~可以说老任在这方面为游戏厂商考虑了~给了更多厂商出游戏的机会~
不像在PS3和XO上~你不出个720P好像都不好意思拿出来卖似的~
高清游戏是好~但是~高清不代表游戏~
DS的畅销我觉得也是让老任敢走这一步的主因之一~

我身边这么多朋友~买PS PS2玩过来的不在少数~可是几乎没人买个XO PS3来玩~
并不是大家不支持高清~说起来还是觉得虽然高清了但是能玩的游戏实在太少了~
终究大家玩的还是游戏~不是画面~盲目的追求高清~也没有什么意思~
真追求那些~PC平台才是最强大的存在~

我开始说了这个是M$的阴谋~M$一直想和谐游戏主机~全部搞到电脑上去~
次世代的转变也确实暴露了日本厂商技术薄弱的问题~日本的主机商显然也没有M$那么雄厚的资金~
一个次世代既搞死了日本主机商又搞死了日本游戏商~M$还真是一箭双雕啊~
如果两家日本厂商都被搞垮了~啤酒盖子又在另一个领域占到了世界的顶端~那就太JB了~
然后风向一转~游戏全出WIN7上~TVGAME从此人间蒸发~
然而我很高兴老任这次没有跟风~而且还成为了最畅销的一个~不然也搞得和SONY一样吃不了兜着走~
当年N64因为没有跟随换代的潮流而丢掉了霸主的地位~今日老任却依然有这勇气坚持走自己的道路~
让我很是佩服岩田~不愧是山内挑选的后继人啊~

所以~请不要再被高清洗脑了~游戏终究还是要看本质的~不要被那虚华的外表所蒙蔽了~
PS2带来的快餐文化还不够糟糕么~PC上一大堆为了迎合硬件而诞生的硬件测试游戏该让人醒醒了吧~
当年是SONY~现在是M$~把机能吹得这么天花乱坠~把画面说得那么神乎其神~
画面对游戏来说真的就那么重要吗~反正我永远都会支持2D的~
希望我有生之年2D GAME不会沦为只有GALGAME还在的保卫的阵地~

EVA_tomato

然后风向一转~游戏全出WIN7上~TVGAME从此人间蒸发~

如果TVG真就剩下任地狱一家卖健身器材，那我真是太欢迎游戏全出PC上去了，我可以高高兴兴的告别TVG了哦

不死但丁

\"可以说老任在这方面为游戏厂商考虑了~给了更多厂商出游戏的机会!\"

这就是所谓的三分之一开发费做出三分之一质量的游戏吗?

ak22ak

1、你怎么知道高清就没有游戏性的？连楼主这位任青朋友都天天艹结巴4BIO5不亦乐乎了。
2、不知道你喜欢看1080P的2D还是480P的2D。
3、16位机是sega的阴谋，32位机是sony的阴谋，64位机是任地狱的阳谋，128位机是SONY的逆袭，高清是微软的阴谋。对于我们可怜的日本厂商来说，抱着8位机的画面去创造游戏性就可以了，根本不用去考虑改善引擎提升画面的。

saviolazy

原帖由 ChrisSnake 于 2009-4-4 12:02 发表
高清完全是M$的阴谋~
SONY跟着高清

SONY家電部門淚流滿面

mouse

高清对眼睛好

塞利斯

原帖由 ChrisSnake 于 2009-4-4 12:02 发表
高清完全是M$的阴谋~
很多厂商特别是日本厂商并没有足够的实力去制作高清游戏~
M$出XO把主机强行拖入次世代~我想大概也多多少少看到了这方面的问题~

M$拉拢EA很容易~自己也有米~所以XO上不怕没有大制作~
SON ...

呵呵，又有任青来COS液内人士展现下限了。你一口一个这都是微软的阴谋，说得好像真的一样。
你是资深游戏业分析人士嘛？哦，原来连SONY和广大第3方都没看透的阴谋，就你一个人看得清清楚楚，你还真是牛B啊。
SONY没把你招去还真是莫大的损失啊。

另外这论坛确实玻璃渣青是挺多的，不过你动不动就拿玻璃渣说的话来压人这就不对了吧。前几天玻璃渣那则挺任的新闻是不是
让你这个任青狂喜乱舞，头顶青天，终于找到靠山了？呵呵，玻璃渣确实在PC界有很高的成就，但不管怎么说玻璃渣也是一个没怎么涉足TV游戏的厂商，
它现在对TV游戏界的一些评论什么的到底是对是错，现在来说还早了点，想用这个来压人就更早了点哦。

接下来你说你那些朋友都没买X0和PS3，因为上面能玩的游戏太少了。这我就奇怪了，对，确实现在XO和PS3现在已经出的游戏，
能玩的比起上个世代要少些，算不上多。但WII上能玩的游戏不是更少嘛？WII上的大多数游戏不都是些低成本，粗制滥造的骗钱游戏嘛？
你还说什么“大家终究玩的是游戏，不是画面，盲目追求高清没意思。”呵呵，PS3和XO上面画面好的游戏就都是没有游戏性的？不好玩的？
画面好的游戏就一定是不好玩的？对于居然连这点都搞不清楚的你，我也只有扼腕叹息了。

最后看到你那句“请不要再被高清洗脑了~游戏终究还是要看本质的~不要被那虚华的外表所蒙蔽了~”的口号时，不好意思，
我实在忍不住笑了。原来在你眼力我们都是被高清洗脑的啊，原来就你看到了游戏的本质，我们都被虚华的外表蒙蔽了啊。
唉，还说什么“PS2带来的快餐文化还不够糟糕么”，如果PS2是如你说的带来的是快餐文化，那现在的WII带来的又是什么？
捧WII的任青居然还嘲笑起PS2来了。最后的最后，我就想问下你，画面好不好跟画面是2D还是3D有什么关系？高清不高清跟画面是2D或3D又有什么鸡毛关系？
你到底搞清楚了高清是什么没？

[ 本帖最后由 塞利斯 于 2009-4-4 13:56 编辑 ]

大怪鸟

手上12张PS3的Z有9个是日厂游戏，还有6，7个有兴趣的也都是日厂的游戏，原来这样都还算没能力制作高清游戏，要是有能力的话那我看我只有学爵爷卖房了

小草改

一切都在进步，游戏也不例外

游戏性，当然要进步，但这除了制作者的创意之外，同样也依赖于新的技术带来的操作方式和体验方式的变革
WII的操作方式和PS3的六轴都是不错的尝试（WII我没试过）

至于画面，当然更逼真更清晰的画面才是发展的大方向，技术在进步，难道画面还应该原地踏步甚至倒退么？
画面当然不是游戏的唯一要素，但这个重要的要素一直保持原地踏步，难道是很值得赞扬的事情？

yokiyu

所谓的“反高清”人士，大多是买PS3怕买正，买XO怕三红的人而已，完了就用高清游戏没有游戏性的观点来自欺欺人罢了，还言必自称是老玩家。

ChrisSnake

原帖由 塞利斯 于 2009-4-4 13:45 发表

呵呵，又有任青来COS液内人士展现下限了。你一口一个这都是微软的阴谋，说得好像真的一样。
你是资深游戏业分析人士嘛？哦，原来连SONY和广大第3方都没看透的阴谋，就你一个人看得清清楚楚，你还真是牛B啊。
SONY没把你招去还真 ...

试问你又看到了什么呢~看似把我的文扁得一文不值~自己却提不出一个观点~你码这么多字意义何在呢~我看完了你的贴觉得毫无讨论的价值~谢谢~

ChrisSnake

原帖由 EVA_tomato 于 2009-4-4 12:19 发表
然后风向一转~游戏全出WIN7上~TVGAME从此人间蒸发~

如果TVG真就剩下任地狱一家卖健身器材，那我真是太欢迎游戏全出PC上去了，我可以高高兴兴的告别TVG了哦 ...

像接电视卡~接液晶显示器~老实说我已经觉得没多少TVGAME的味道了~
再下去PC和TV的分水岭就仅限于一个手柄一个键盘鼠标了~

ChrisSnake

原帖由 ak22ak 于 2009-4-4 12:29 发表
1、你怎么知道高清就没有游戏性的？连楼主这位任青朋友都天天艹结巴4BIO5不亦乐乎了。
2、不知道你喜欢看1080P的2D还是480P的2D。
3、16位机是sega的阴谋，32位机是sony的阴谋，64位机是任地狱的阳谋，128位机是SONY的逆袭，高 ...

我经常在PSP上玩三国志2~在WINKAWAKS上和朋友连三国志2~
麻烦你给我找个1080P还能有如此高素质的2D清版过关ACT~在下感激涕淋~

coolhorsems

[quote]原帖由 Hush 于 2009-4-4 04:48 发表

引用:
原帖由 coolhorsems 于 2009-4-4 03:33 发表


   哈哈，看来问你居住在南极还是北极是不恰当的言论，而应该是询问你究竟居住在火星还是蓝星才可以……
   来来来，让我们看看你的总结能力是如何体现的：
1. 消费者都是理性的，现在WII卖得好，所以喜欢低清的玩家多。
2. 高 ...
啧啧，激动了~
笑话我之前，请看看自己是不是在一个你自己挖的坑里面。还看不清的话，我不妨帮你一下。

你说持有“做高清游戏的厂商是脑残”这样的想法是高清黑，我们来看看你自己的论据是不是能得出这一结论。

假设你顶楼的论据是正确的：1.低清游戏销量好，2.低清游戏成本低。
小学程度逻辑能力的人都能得出所有的厂商都该去做低清游戏的结论。高清游戏这样的成本高回报低的类型，不论是小、中、大厂商去做，无疑都是谁做谁脑残嘛。
当然你在文里假模假样地说什么基于这2点，只是说小型游戏厂商可以先做低清游戏，欲盖弥彰得厉害呀。难道任饭都这么缩的？想说啥就说啥嘛，藏藏躲躲多累呀。看人家爵爷多坦率，不喜欢低清就拼命黑。

前一个帖子，你从自己的论据推导出你自己是高清、低清两极论者
上一个帖子，你又从自己的论据推导出你自己是高清黑的本质。
当然，俺可以猜到虽然事实如此明显，但你还是不会承认你是两极居民，高清黑。其实，大家从你之前的言论都已经很明白了，何苦伪装得这么辛苦。不过，客观饭的本质之前已经说过了，就像某些人一边发表大段大段的脑残言论，一边还要在头衔里注明自己不脑残，好象唯恐论坛里没人知道一样，这鸵鸟的精神不得不233呀。

另外，运用一下你优越的阅读能力就可以得知到目前为止，俺还从来没有表达过自己去高清游戏的看法，你一直是在和自己的论据在战来着，虽然你想给我扣的屎盆子，但很遗憾地扣到你自己头上去了。

不过有一点你说对了，客观饭这个标签是不需要你自己帖的的，这是俺给的一个标签，方便论坛里的大伙辨识。这就和动物园的笼子上面，人们会贴上种类的标签，甚至有些更厚道的动物园会写上“宜观赏、勿靠近”，是一个道理。[/quote]

你直接把销量和利润完全挂钩的么？中国纺织品对全球的外销量最大，所以中国的纺织品都最赚钱，别国的国家的纺织业都应该效仿天朝的纺织业、从偏重资本密集型重新退回到偏重劳动密集型？笑话，照你这样说来所有的厂商都不用追求高附加值或者是奢侈品了，干脆连品牌都省掉推广，一心做好产品的生产就OK。高清产品的话拥有较高的附加价值，但低清产品的价格弹性比高清产品要低，更容易销售，明白了么？再次声明，高清的高成本低回报可是你自己说的，你不要再次随便胡乱扣人帽子，我文中只说明了低清存在的合理理由，但并没有认为高清就必须要全面倒退会低清阵营，你要混淆视听，拜托做得更高明些，不要用你所谓的小学逻辑思维来曲解那么简单的商业规则道理，试着用中学或者大学的思维水平来思考如何


承接上点，说来说去还是不承认自己的偷换概念么？这样打云手来回避对自己观点的解释，然后随便地拉上别人作为挡箭牌，这还真是方便非常的撒~~~“只是说小型游戏厂商可以先做低清游戏，欲盖弥彰得厉害呀。”我预盖弥张什么啊？难道我认为中小商可以做低清就不妥，非要按照你以小学逻辑推论得到的“所有厂商请一定要去搞低清”才行呵~~~这里到底是谁在闪烁其词，欲盖弥彰啊 [color]

啧啧，两极论是指什么？指的就是某些人一开到有关低清讨论的帖子就兴奋地胡喷，认为不是高清做掉低清，就是低清试图复辟弄掉高清，我原文的意思是以上么？我说的不过是为什么低清游戏还会有一定的市场而已，你就兴奋地画蛇添足，把我描绘成为是要让低清反攻高清世界的人了？还真是滑稽啊

阅读了红字和紫字部分后再来重新审视下谁是两极居民把，咳咳 [color]

佩服，在被指出了你的推论错误和扭曲原文后还可以如此振振有词地表明自己“对高清游戏没有任何自己的看法”，按照你的话，高清饭或者低清黑可不能这样遮遮掩掩地啊，不然是在太缩了，直接说出自己的立场也没有人会笑话你的嘛

  哟哟，没想到我居然被一百步笑五十步的人上标签了，这还真是有喜感啊，哈哈

coolhorsems

原帖由 ak22ak 于 2009-4-4 09:57 发表
楼主你还真喜欢用些长篇大论来说一些空洞无物的东西，实际问题避而不谈就靠攻击别人来证明自己的正确性？这种逻辑，你不会是马甲雷的马甲把？
“高清当然是好东西，凶箱的街霸4和生化5的佣兵我不天天操着，但同时我也认为WII是个好机器， 马车、WII SPORT还有DDR当然也是隔三差五玩个转”哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，我说你这是挺Wii还是黑Wii阿？一方面叫嚣第三方要在Wii上发力，一方面又表示自己就玩玩Wii上这些体感、格斗射击这些还是高清，你是要所有的第三方都去开发这些适合你玩的健身游戏么？
我觉得你这样的任青实在很恶心了，一边缩着天天玩高清游戏，一边又了无边际的扯市场扯环境来表示高清游戏不必要，艹你立场坚定些么？

要说到恶心，像你这样的人才觉得更恶心，难道非要把任青塑造成为只捧WII然后攻击其他类型主机的狂热饭才觉得“符合你的判断标准”？我就是PC和家用机一起上，但我认为任天堂带来了更多的业界创意，所以我选择不做软饭做任青，有冲突么？反倒是一些偏激的索匪什么的，就认为只有自家的一台主机天下无敌，然后就不断地肆意攻击别家主机平台和游戏，还不让别家主机的支持者抗辩，通通MARK上脑残标志了事，话说这种糟糕的优越感到底是从哪里来的？
你要谈实际问题？我说的话如果和实际问题完全不沾边的话，那我倒要请教你什么才算是实际问题？主文空洞无物的话，你的回帖就是言之有物了？

  啧啧

[ 本帖最后由 coolhorsems 于 2009-4-4 16:13 编辑 ]

coolhorsems

原帖由 ak22ak 于 2009-4-4 12:29 发表
1、你怎么知道高清就没有游戏性的？连楼主这位任青朋友都天天艹结巴4BIO5不亦乐乎了。
2、不知道你喜欢看1080P的2D还是480P的2D。
3、16位机是sega的阴谋，32位机是sony的阴谋，64位机是任地狱的阳谋，128位机是SONY的逆袭，高 ...

胡搅了吧？谁说了高清游戏就没有游戏性了？我原文中提到高清游戏开发的时候也是对照爵爷“现在游戏的游戏性已经高度一致了，卖得好更多靠的是宣传，对厂商而言，唯有画面才是游戏的灵魂”这点来说的，清楚了么？不要随便没看清人家的观点就自己随便脑内补完地开喷。

[ 本帖最后由 coolhorsems 于 2009-4-4 15:53 编辑 ]

ChrisSnake

看到COOL的签名~感悟到高清饭真是很有优越感啊~
捧高清的都是时代的先锋~光荣又自豪~不捧的全都是那罪人~冥顽不灵脑袋贵恙~
真那么爱高清干嘛不去玩PC游戏~玩什么TV游戏~一年几十个大作给你测试1080P~

ak22ak

人身攻击这类的废话我不和你多辩解，玩游戏还能玩出优越感的都是SB青做的。
你觉得任地狱带来更多创意，创意在哪？你玩过哪个Wii的游戏有创意的？整天光知道谈市场谈环境谈装机量，你怎么不推荐推荐Wii那些游戏能让你这么乐此不疲的挺任的。
我还知道写点标题来介绍介绍P3的游戏。你呢，至少我看见的两个长篇大论都是这种空谈。醒醒，这是游戏论坛不是经济论坛，做砖家请到外野去。
84楼的我的话是写给你看得么？还是为了攻击选择性标题无视了？

coolhorsems

原帖由 ak22ak 于 2009-4-4 18:08 发表
人身攻击这类的废话我不和你多辩解，玩游戏还能玩出优越感的都是SB青做的。
你觉得任地狱带来更多创意，创意在哪？你玩过哪个Wii的游戏有创意的？整天光知道谈市场谈环境谈装机量，你怎么不推荐推荐Wii那些游戏能让你这么乐此不疲的挺任的。
我还知道写点标题来介绍介绍P3的游戏。你呢，至少我看见的两个长篇大论都是这种空谈。醒醒，这是游戏论坛不是经济论坛，做砖家请到外野去。
84楼的我的话是写给你看得么？还是为了攻击选择性标题无视了？

  关于人身攻击这些东西你确实不用辩解，随便翻翻前面的贴就可以看到某些人的素质展示了。
  体感操作就是创意，在传统手柄上玩了十几年后有新的操作玩意让我尝试我就觉得很有创意。我买WII就是冲着《428》、《WII SPORT》还有《马银》去的，这些游戏分别都让我玩得很入迷，虽然画面都不是强项，但在各自领域都挖掘出了很好的游戏性,如何，满意了？
这里当然不是经济论坛，但谁规定在这个版就不能谈游戏相关的话题？你是馆里猿还是开了上帝视角？而且你敢100%确定你谈的那些P3游戏就是非常有意义的实谈了？

84楼的话确实没我什么事情，当时没注意回复对象，在这里我收回言论。

korokoro

楼主你可以不用废话了
你眼里的任黑手头不少都有着WII呢
与其写这些只和厂商有关的空洞放屁的文字
不如码点字写一些游戏相关的文章 从而让别人产生兴趣去玩
两者谁更有意义 不是脑残的人基本都能分辨出来吧

Zak

把任地狱的错归结为低清，首先就败了

Jokery

我草，这个帖子太扭曲了，尤其是HUSH，你他妈人都在万恶的美帝了，怎么不去操点洋妞打发下时间，反倒是缩在宾馆里上网和别人战那么不切实际的东西，一寸光阴一寸精你知道吗！