《パプリカ-Paprika-盗梦探侦-红辣椒》杂感交流(有剧透)

落锦雪

原帖由 紅珊瑚 于 2007-6-3 21:33 发表
因爲時田是情敵阿 是個人都會當衆表示對情敵的不滿...
說他懦弱是因爲他不敢當面反抗理事長去搶奪囘心愛的女人,只能變成蝴蝶離開

不過那一段實在是..................好噁心  :awkward: ...

他反抗了啊，而且是当面啊，变成蝴蝶是因为这样才能摆脱理事长的附体状态

落锦雪

原帖由 梦中流星 于 2007-6-3 21:23 发表
为什么小山内要献菊花给冰室和老头啊？

问这种话如果不是在kuso，就说明你没看懂

不要老把搞基啊，菊花啊之类的套用在所见的任何事物上，很恶心的。外野已经够恶的了

紅珊瑚

剛才又看了一次......的確有....是俺注意力都放在警察大叔身上了   :mask:
不過小山内的反抗力量小了點...  不知道對著理事長頭部一拳打過去會如何   :glasses1:


吞吃理事長那一幕,真重口味,深喉阿.... :D

chenke

原帖由 fenghou 于 2007-6-3 21:24 发表

理事长只是单纯的需要他的身体（来安放自己的灵魂）。 ...

为什么要小山内的身体？因为他双足正常？

高いものの

:cool: 被红辣椒萌住了。。。林原大神的声音依旧迷人呀~~~

fenghou

原帖由 chenke 于 2007-6-3 22:57 发表


为什么要小山内的身体？因为他双足正常？

因为理事长要完美的人体，小山内正好拥有这种特质。小山内的面貌不用多说，在冰室的梦里他的身体和希腊雕像一样健壮美丽。

为什么理事长要完美的人体？因为他一直渴望能像正常人一样行走。最后说是要统治世界，还不如说就是为了让自己用双脚站起来而已。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2007-6-3 23:47 编辑 ]

chenke

尚未理解的补充

1、最后的裸体loli，仔细看你会发现与敦子和红辣椒的面貌都不一样，一说是敦子和红辣椒的集合体，二说是敦子与时田搞出来的小孩?.....

2、片尾曲名 白虎野の娘 意味不明
查了下，白虎野是越南最大的油田

lyf1944

看你们讨论这么久，都没人提那个帅气的刑警大叔的？

本来还以为他和敦子会在一起的呢，尽管年纪大了点，不过论身体机能，应该还好过时田才对:awkward:

配音的是大冢明夫吧？

落锦雪

原帖由 chenke 于 2007-6-4 09:58 发表
尚未理解的补充

1、最后的裸体loli，仔细看你会发现与敦子和红辣椒的面貌都不一样，一说是敦子和红辣椒的集合体，二说是敦子与时田搞出来的小孩?.....

[01:22:23]loli吸光长大之后的上半身特写，明显就是敦子的模样

紅珊瑚

刑警大叔喜歡的是紅辣椒 而不是墩子,雖然一見面就發覺墩子有紅辣椒的氣息

我也覺得是墩子和時田搞出來的小孩.....

順便......   :cruel:  

lyf1944

“刑警大叔喜歡的是紅辣椒 而不是墩子,雖然一見面就發覺墩子有紅辣椒的氣息”




我认为红辣椒和敦子不能这么简单的割裂开来，而大叔KISS敦子的时候还是很投入的。
我只能理解为大叔有意，御姐无情了

紅珊瑚

墩子認爲紅辣椒只是第2人格,絕對不會作爲單獨個體存在,所以儅她看到紅辣椒時非常的驚訝........所以才會說不要搶先行動.(脫離了墩子這個主體的控制)

不過......這不是妄想代理人裏的劇情麽  :vampire:

高いものの

:P 可怜的刑警大叔只能在网上和红辣椒约会了吗?

fenghou

那些被入侵的人们说的胡话都与自己有所关联，这就像人们犯困快要睡着时脑海里出现许多无意义的思考一样。
比如所长对美女Paprika有点意思，他说了Paprika的比基尼。
把那些胡话整理一下应该可以进一步了解一些东西，就是不知道谁有这个兴趣。

fenghou

“你和两年前治好抑郁症的时候相比，真是一点都没变呢。”这是所长恢复正常之后对敦子说的话。在梦中，他第一眼看到Paprika时说“哦，你是我什么时候救过的，挥发性很高的村姑。”
又挖到一点很有趣的东西了。小说中对这段有没提及？


时田说胡话时总是绕着吃和数理转，我才意识到这件事。

fenghou

只看了漫游Freewind的字幕，没发现什么问题。

上野樹里

OST非常不错!

紅珊瑚

用txt打開[Q-R] 版的字幕  所有胡話如下

所長的:  比起红辣椒的比基尼   开始着手DCmini的回收才是幸福的秩序    秩序？    五人官女啊   和着青蛙的笛声和鼓声   喷出回收中的不可燃垃圾 这是压轴好戏   就像是电脑绘图一样 那个！   全彩色的青春涂鸦   总共一亿的小资产阶级 我无法原谅   这在大洋洲可是常识啊    现在正是向着蓝天凯旋而归之时绚丽的纸之风雪   钻入神社牌坊 周波数相同的邮箱和冰箱    命你们担任前锋！   在意保质期的流浪汉 宛如花电车的前进道路   变成蛀虫就没什么好怕了！   给我记着   三角尺的肝脏！   来吧 这个祭典正是   我们小学三年级决定的   遥远的望远照相机！   前进！收集！  我正是——地方官大人！    马上！   马上就！   来接我啦！


冰室:  白昼天空的太阳公公   照亮每晚的黑暗   夜晚是做梦的白天   光明是做梦的黑暗   但什么都不知道的太阳公公
埋葬黑暗 燃烧影子  早晚要把自己都烧光   夜晚开花的树荫下   是月夜之民的休憩之所   不会让白天的人们通过！


冰室第2次:  漂流到远方岛屿   衰老的左脑是蜜糖的味道   在梦中出现现实 我是梦的守护人   愚昧无知的凡人要是碰触到神圣之梦  将会遭到怎样的裁决呢  


所長第2次:  噢噢 你是我什么时候救过的 挥发性很高的村姑   别来无恙吧   如果没有7点半经过的我在的话   你就会和茶杯表面的露水一起消失吧   哦？是方的吗？   好温暖 进来了   


津村:  号外！  屋顶瓦片邀请的树荫下 算命的寡妇！  回答是晴！
某女:  信号也很吉祥！  风扇的传令是解放的枕词！
津村:  在廊下睡着的少女 有动脉！
某女:  正是活路！  展望的秘密是10年贷款的生作！
津村:  在漂白剂的恩宠下 凯旋门发出胜利的呐喊！  
某女:  啊 从新造的井里…


津村和某女的第2次  
津村:  在彩袋中等待时机的高气压    它的配置和奶牛相似
某女:  从密林到繁华的街道    对女豹的曼陀罗进行24位解析…

這是誰說的....不清楚- -
装上了连接控制器 就不是一个人的梦了   梦与梦的交际 成为众多梦的漩涡    不论梦的主人是谁    在这大魔境 追究是愚蠢   白昼之民来请客 正是月夜之民的心愿   如踏入愚昧 正是飞蛾扑火


您所拨打的小孩电话咨询室    由于黄泉比良坂的影响 从上午7点63分起    做梦的大停滞！

现在！  表演开始了！

今天的天气容易做梦   晴转晴晴 晴晴晴晴…

昨日之梦 今日之梦   欢闹俗世 忧愁扫光   梦想成真 栽木成金
不 未成年的我们就像花   对对 永远留住吧
无花即无果    万事皆空 不如无为
为那不满投上一票   托付进去吧 这个眼球
谁让给我啊 这个玉座     我才是皇帝！是神定的！   我才没定那种事呢！
神佛皆变旨   
欢闹俗世 忧愁扫光   欢闹俗世 忧愁扫光


時田:   芳香的脂肪成分是最好的午餐！    调味料稍微有点不足？   缺少了红辣椒？


不知道有沒有遺漏....:o

fenghou

看不出什么与剧情有关联的东西了。
所长有回忆到少年和童年，多斥责和命令人的口气；
那两个普通职员工作上的仪器监控以及生活琐事较多，虽然同在一个公司，但和年老的所长大不相同；
时田明显关于吃的多，工作上的也有；
冰室几乎没有说过一句胡话，非常有条理。我最想知道他的事，可惜无从分析。


现实中的话，胡话中虽然句子很乱，但其中出现的名词必然关系到他的生活环境，说话语气也会和现实很接近。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2007-6-4 21:28 编辑 ]

紅珊瑚

所長可能不是暗戀墩子,只是想看她制服之外的衣服,而比基尼屬於最活潑的種類..所以才這麽說  
而紅辣椒的外貌跟墩子完全不同 即使穿了也達不到效果

從\"开始着手DCmini的回收才是幸福的秩序\"這句話看來 所長肯定被上頭,也就是政府官員給施壓了,只有秩序被破壞時,政府才會出面干預.



順便,還有這個 證明了警察大叔喜歡的是紅辣椒而不是墩子  :heart:

被甩了啊
真的假的
但是红辣椒是梦之女吧
是啊 在梦里有一天还会再见的

fenghou

别把句子连起来看，绝对没有意义的。要是有意义的话，其他句子也应该有意义，因为说胡话时人处在相对稳定的状态，不可能一句有条理一句没条理。
名词和说话语气都很稳定，可以供分析。比如这句就是“比起XX，XX才是XX”，上司常用句之一。Paprika的比基尼只能说明他色心不老，后面在他的梦中有暗示。（Paprika会做那种举动，说不定就是收了这时的信号。类似的事她在小山内身上也做过。）DCmini的回收和当时正在谈论的事件有关，进入梦中很正常。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2007-6-4 22:57 编辑 ]

felline

喂……谁给一句话简单解释下警察大叔的剧情，让我确定下:awkward:

过几天看第二遍

漫游的字幕确实在你们说的那个地方翻错了

[ 本帖最后由 felline 于 2007-6-4 23:06 编辑 ]

hein

原帖由 felline 于 2007-6-4 23:01 发表
喂……谁给一句话简单解释下警察大叔的剧情，让我确定下:awkward:

过几天看第二遍

漫游的字幕确实在你们说的那个地方翻错了

我觉得是，将17岁遗憾完结，走上自己的道路

fenghou

关于警部的剧情，首先要认识到警部是有病的（恐怖性神经症），所以会找Paprika治疗。这点很容易被忽视。

他在剧中犯过一次病，听到大学同学岛寅所长说“真怀念学生时代啊，和你一起畅谈理想的那时候”之后，在回去的路上出现了强烈的恐惧感。从这里已经很容易看出病因了，不过这是编剧的提示，我们的Paprika可不知道。

Paprika对警部进行了两次梦境治疗，之后警部又自己进行了一次，大致的梦境没变（主要是关于电影，还有工作上的事），但许多细节发生了变化，对病因的探询也一步步的深入。

第一次治疗和之后的网络交流让Paprika知道了他对电影的排斥，第二次发现了他对17这个数字的排斥，以及出现了自己杀掉自己的情景。这时他大概已经知道自己害怕的东西，但由于突发事件治疗被中断。在之后的网络交流中他对Radioclub的侍从说明了上面事件的含义。因为他对电影的放弃以及友人的死，让他感到无比愧疚，所以潜意识里阻止了自己对这方面经历的回忆，以免精神一直受伤。（自己杀掉自己的梦和他们拍的未完成的电影混合在了一起，表现了自己对自己的理想的抹杀。）不过相隔这么多年后这种无意识的阻止行为严重妨碍了他的正常活动，只要接触到这方面的东西他就会感到无比恐惧。在医学上，会梦到这种情形、会出现如此严重的症状，一般预示着记忆的封印即将瓦解，心结即将解开。所以最后在没有人引导的情况下他自己完成了对自己的治疗。

他对这段经历有两个遗憾。一个是电影未拍完，他在梦里补了；另一个是因为放弃电影事业而对死去的朋友的愧疚，他在记起那段经历后认识到自己选择当警察正是继续了他们的约定，用生活来演绎电影，所以这个愧疚之情也释怀了。
当初在无意识中选择当警察来实现他们的约定，是因为这和他想忘掉的事没有直接关系，不会产生心理冲突。


（现代医学上无意识、下意识、潜意识都是一个意思：自身察觉不到的思想行为。）

[ 本帖最后由 fenghou 于 2007-6-5 00:42 编辑 ]

felline

警察大叔貌似是原作小说里两个人物的合体（没看过原作不清楚具体什么剧情……），不过看得出今敏对这个角色明显有爱啊……虽然在故事中是很重要的一条线，但是这部分故事风格相比其他部分，始终让我觉得有微妙的区别。。。。。。

fenghou

对我来说是一周目和二周目的区别 :awkward:

lcn

绝不认同的配对……
:awkward:

soma

原著中红辣椒只不过是敦子的变装

右边的布丁

感觉是今敏最好看的一部电影了

soma

原作との相違点
小説における研究所内での権力争いという構図は後退し、島は所長で乾は理事長として反目しあう程度の関係に置かれている。
パプリカを助け、その「夢解き」を体験する役割の人物が、映画では粉川に絞られている。また、粉川は大きな権力を持たず一介の刑事にすぎない。
映画では乾の科学信奉主義の背景にある、カルト的思想について踏み込んで語られない。同時に、現実を浸食する夢のイメージは氷室による『悪夢のパレード』的なビジュアルに重点が置かれている。
映画におけるレディオクラブはネット上の存在だが、原作はラジオクラブという六本木に存在する店である。
原作において、パプリカは単なる敦子の変装だが、映画では精神上の存在だけである。

fenghou

理事长果然有些精神失常。
原作中游行的梦是冰室个人的吗？如果是的话顶楼就要改改了。

另外我也觉得它比今敏之前的作品好看，下面的评论我觉得很有道理：

今敏导演这次在严肃的主题和轻松的表现手法上取得上了很好的平衡，既不失令人反思的主题，也不乏令人开怀的娱乐性，比起之前的作品可说是更进一步。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2007-6-5 18:59 编辑 ]

紅珊瑚

這個片子不知道會不會出解惑書之類的東西....有些地方弄不太懂 :)

紅珊瑚

41231273 PAPRIKA推廣委員會 歡迎有興趣交流的人入  :mask:

fenghou

如果有问题要问的话，在我没删掉动画忘掉剧情之前，都会尽量解答。
当然我也有很多地方不明白，不过我认为重要的或者感兴趣的地方都已经考虑过了。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2007-6-5 21:55 编辑 ]

右边的布丁

一直没搞懂MINI DC的具体作用？这梦怎么入侵现实世界

原著不是SF小说吗？科学依据不是强啊

tonyya

看到最后还以为PAPRIKA会成为真人和大叔相约 反正前面梦境都入侵现实了嘛:cruel:

xisailuo

最后胖子和御姐那段，其实胖子也一直很喜欢御姐，从一开始二人在电梯的表情就知道了，但是觉得她太冷漠，所以希望她能像第二人格红辣椒那样，他最后梦里那些话其实也是那些意思吧，那个时期御姐的两个人格已经完全分开了，所以要找红辣椒“调味”吧，红辣椒的最后跳入胖子机器人，两个人才可能真正接受对方，也表示御姐的主要人格其实也接受了红辣椒这个人格，其实也就能接受胖子了，所以会有那个小女孩诞生吧……我自己的一点看法:cruel: