也论三国游戏

兰方特

原帖由 captoon 于 2007-6-5 00:44 发表


233

赤壁之战  哪里来地形一说 麻烦你 最起码把《三国志》再去翻翻  魏传 吴传中均没有提到地形一说 小白的紧


官渡 小路偷袭乌巢？

曹瞒传曰：公闻攸来，跣出迎之，抚掌笑曰：“（子卿远）〔子远，卿〕来，吾事济矣！”既入坐，谓公 ...

人家看不懂，你标红了也没用……

sonnen

原帖由 hagger 于 2007-6-5 00:45 发表

这样的话又会走回战略战役双层地图的老路了，一张全国地图一张上海地图，8以前不都是这么搞的么，至少我不喜欢这样的三国

我也不喜欢。所以要求进一步扩大地图。其实有个折中得解决办法。就是我说的，不以统一全国为目标。而是用一张局部地图来代替。比方剧本刘备入蜀。就是一张跟普通地图一样大，比例尺更大的局部地图。以刘备入主成都作为目标。或者剧本赤壁之战。以两方在长江附近的争夺为焦点，也是一张局部地图。我觉得这样就不错。

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 00:49 发表


没有长江，东吴就完啦！

不是从小路偷袭，难道从袁军眼皮底下走不成。你试试看伪装会不会被识破。

:awkward:
大哥.麻烦你回去把三国志和演义都多看几遍可以吗?

这种低级错误,你也不是一次2次了...太多了

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 00:55 发表


我也不喜欢。所以要求进一步扩大地图。其实有个折中得解决办法。就是我说的，不以统一全国为目标。而是用一张局部地图来代替。比方剧本刘备入蜀。就是一张跟普通地图一样大，比例尺更大的局部地图。以刘备入主成都作为 ...

不好意思，KOEI 有短剧本模式 谢谢

sonnen

原帖由 captoon 于 2007-6-5 00:51 发表



哈哈哈哈哈


东吴最后不还是完了么 长江算个P天险啊  


诶 麻烦你把我标的红字再好好看看 OK？如果你看不懂的话 可以叫大叔帮你翻译下...

废话，没有天险那时候就完了。

没错，是没有明说这是靠地形取胜。但是你不会分析嘛？如果袁绍把粮草屯在大军边上，而不是乌巢这个鬼地方。曹操能偷袭个屁。曹操之所以能偷袭还不是找到了能绕过袁绍大军的小路？这不算地形？

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 00:35 发表


明修栈道，暗渡陈仓，这个就不用我说了吧。都是以少胜多的经典战例吧。 ...

233

你是不是回到 高祖斩蛇起义的时代啊.......

诸葛亮 渡陈仓还以少胜多啊  

不敲对不起我自己

sonnen

原帖由 captoon 于 2007-6-5 00:58 发表



不好意思，KOEI 有短剧本模式 谢谢

我当然知道他有，但是地图还是那张地图，难道比例放大了？

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 01:01 发表


废话，没有天险那时候就完了。

没错，是没有明说这是靠地形取胜。但是你不会分析嘛？如果袁绍把粮草屯在大军边上，而不是乌巢这个鬼地方。曹操能偷袭个屁。曹操之所以能偷袭还不是找到了能绕过袁绍大军的小路？这不算地形？ ...

我不得不佩服你的读书能力,太佩服了:awkward: :awkward: :awkward:


看书能力我远不及,你这牵强附会的能力绝对没的说了

[ 本帖最后由 基翁的残光 于 2007-6-5 01:04 编辑 ]

hagger

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 00:55 发表


我也不喜欢。所以要求进一步扩大地图。其实有个折中得解决办法。就是我说的，不以统一全国为目标。而是用一张局部地图来代替。比方剧本刘备入蜀。就是一张跟普通地图一样大，比例尺更大的局部地图。以刘备入主成都作为 ...

这还是三国志么:awkward:

革新的地域统一模式就够纱布了，你这想法更是完全没有全局眼光，刘备入蜀时期我想用曹操抢在刘备之前拿下四川，把刘备扼杀在摇篮里，是不是就只能在这张四川地图上进行游戏，跟北方和东南其他势力之间一点冲突都不会起了？

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 01:01 发表


废话，没有天险那时候就完了。

没错，是没有明说这是靠地形取胜。但是你不会分析嘛？如果袁绍把粮草屯在大军边上，而不是乌巢这个鬼地方。曹操能偷袭个屁。曹操之所以能偷袭还不是找到了能绕过袁绍大军的小路？这不算地形？ ...

后勤史 起码中国古代部分算是白写了...不知道古代那些军事先烈们躺在地下听到有这么位炎黄子孙的时候会有何感想

兰方特

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 01:01 发表


废话，没有天险那时候就完了。

没错，是没有明说这是靠地形取胜。但是你不会分析嘛？如果袁绍把粮草屯在大军边上，而不是乌巢这个鬼地方。曹操能偷袭个屁。曹操之所以能偷袭还不是找到了能绕过袁绍大军的小路？这不算地形？ ...

傻逼

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 01:01 发表


废话，没有天险那时候就完了。

没错，是没有明说这是靠地形取胜。但是你不会分析嘛？如果袁绍把粮草屯在大军边上，而不是乌巢这个鬼地方。曹操能偷袭个屁。曹操之所以能偷袭还不是找到了能绕过袁绍大军的小路？这不算地形？ ...

这个时候许某人泪流满面啊 ：“阿瞒，没有我你也能偷到乌巢，乃太有才了”


这个仁兄太强了，演义读到精神领域，实在非凡人所能望其项背

[ 本帖最后由 captoon 于 2007-6-5 01:07 编辑 ]

基翁的残光

我说大哥你真的太有菜了

你读书的时候还真是典型的一知半解

sonnen

原帖由 hagger 于 2007-6-5 01:03 发表

这还是三国志么:awkward:

革新的地域统一模式就够纱布了，你这想法更是完全没有全局眼光，刘备入蜀时期我想用曹操抢在刘备之前拿下四川，把刘备扼杀在摇篮里，是不是就只能在这张四川地图上进行游戏，跟北方和东南其他势力 ...

这不就是光荣的短剧本么。我觉得这样的游戏肯定比全局更有趣，因为统一到了最后的阶段，就太机械了。一点乐趣都没有。

或者大地图，也是比例超大的地图。但是统一并不要求每座城都占领，而是彻底击溃一个势力的大部分精锐部队后，该势力就自动投降或者放弃大片领土撤退到后方。我觉得这也是相当合理的。

兰方特

也不知道是谁原来说光荣游戏没有补给线不真实，转过头来又让袁绍把粮食放在大军边上，真是太有才了。:proud:

sonnen

懒得多说了，你们这么不愿意见到不同意见，那就拉倒。

跟你们说话真的是浪费时间，根本抓不住核心思想，主要矛盾。趁着我分心占一两句便宜就高兴到天上去了。

纠缠在一些细枝末节上沾沾自喜有意思么？该乐去乐吧，不会再跟你们说一句话。

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 01:17 发表
懒得多说了，你们这么不愿意见到不同意见，那就拉倒。

跟你们说话真的是浪费时间，根本抓不住核心思想，主要矛盾。趁着我分心占一两句便宜就高兴到天上去了。

纠缠在一些细枝末节上沾沾自喜有意思么？该乐去乐吧，不会再跟你们 ...

:awkward:
我只说一句,把你自己的那个光荣铁看看,光是因为看书就出了多少低级错误吧

这些难道都是分心?你分心的时候还真多,有时间不分心吗?

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 01:11 发表


这不就是光荣的短剧本么。我觉得这样的游戏肯定比全局更有趣，因为统一到了最后的阶段，就太机械了。一点乐趣都没有。

或者大地图，也是比例超大的地图。但是统一并不要求每座城都占领，而是彻底击溃一个势力的大部分精锐 ...

要玩这种请去玩革新


洗洗睡吧 如果按照你所说 曹操在演义里早就死在赤B之战了

CaiFan0

哈哈哈，太，太欢乐了:D
喘不过气了
扯蛋就扯蛋呗，别装的很有知识的样子啊……

好吧，加几句免得说我落井下石

你说的不合理之处，三国确实多多少少有，不过这都是出于游戏的侧重点和游戏性考虑不得已而为之，当然，也有AI的原因
但是，就我来看其实最大的关键在于，你要全面还原三国情况的话，玩家的位置在哪里？
无论系统如何改，要怎么完善，玩家的角色如何摆，才是最大的问题。你的空想，都完全不考虑这个问题，也因此，只是空想而已……

其他的，知识上的欠缺，对系统研究的不深入这些，都是次要的了。

[ 本帖最后由 CaiFan0 于 2007-6-5 05:24 编辑 ]

hagger

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 01:11 发表


这不就是光荣的短剧本么。我觉得这样的游戏肯定比全局更有趣，因为统一到了最后的阶段，就太机械了。一点乐趣都没有。

或者大地图，也是比例超大的地图。但是统一并不要求每座城都占领，而是彻底击溃一个势力的大部分精锐 ...

短剧本毕竟只是甜点，全局模式才是正餐，不能为了短剧本模式而影响了全局模式的设定

而且短剧本模式一般来说是给玩通了全局模式，熟悉了系统的玩家做挑战用的，如果设定上跟全局模式不同的话就起不到这种作用了

sonnen

原帖由 hagger 于 2007-6-5 01:37 发表

短剧本毕竟只是甜点，全局模式才是正餐，不能为了短剧本模式而影响了全局模式的设定

而且短剧本模式一般来说是给玩通了全局模式，熟悉了系统的玩家做挑战用的，如果设定上跟全局模式不同的话就起不到这种作用了 ...

全局模式除非能找到弥补后期空虚的办法，否则打多了还是麻烦。为什么我打都是统一一两遍就放弃了，就是因为后期太无聊。

未必短剧本就是甜点。如果设计的好还是很有意思的，就像全战系列的历史战役模式，绝大多数都是扮演历史上失败的那一方。那个惊险刺激就别提了。

所以局部剧本很可以借鉴这种模式。你可以扮演获胜的一方，也可以扮演失败的一方寻求快感。不管你扮演那一方，另一方都会依照历史展开行动。

hagger

后期无聊完全可以给自己定短剧本，比如“玩孙策拿下整个江东就不玩了”这种玩法，其实很多三国系列的FANS们都用过，KOEI每作我通过也就最多5遍，但是可以开上百遍档，都是玩到一个自己认为可以结束的程度就不玩了

sonnen

这样也算？治标不治本阿，我一直在想怎么才能完美的解决这个问题。打到一定程度但又不打完对于我这种完美主义者来说肯定是不可能的。

GunSmoke

不清楚是否还有交给电脑打后再次选择君主的秘籍...
我玩信长6时，后面那1/2的江山是交给电脑打的...如果还不解气，在还剩下一座敌城时控制那个君主来对抗曾经的自己...

哦，说统一前无聊是吧...那就让koei把那时敌人的作弊度增加如何？或者AI自动献降...=v=
发生N多的伪历史事件也是可以的哦，曹魏那边多么的焦头烂额呀~~~

[ 本帖最后由 GunSmoke 于 2007-6-5 07:47 编辑 ]

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 02:52 发表
这样也算？治标不治本阿，我一直在想怎么才能完美的解决这个问题。打到一定程度但又不打完对于我这种完美主义者来说肯定是不可能的。

麻烦你以后要想去BLOG想，要想娱乐大众的话 建议你好好再去玩玩游戏和看看演义之类的~~~ 做大家每天娱乐甜品的话 你还是很够格的~

ヒイロ

原帖由 sonnen 于 2007-6-5 02:26 发表


所以局部剧本很可以借鉴这种模式。你可以扮演获胜的一方，也可以扮演失败的一方寻求快感。 不管你扮演那一方，另一方都会依照历史展开行动。

你是受...

233MAX...

残忍的猴

作为楼主，现在小小打断一下
我发现

古有 虎牢关三英战吕布
今有 s1三连青挑太阳

再战下去，我打算就改用这个标题名了。虽然好像有点抬高各位了，呵呵，很开心，这几天看到大家在说一个能让我激动的话题，谢谢诸君。

不管怎么说，其实只要大家注意用语的文明，观点激烈一点也无妨。想想看，不管玩的多玩的少，不都是光荣三国游戏的爱好者嘛。所谓爱之深，责之切，尽管观点有分歧，不必太较真吧。光荣新作的头脑风暴会上，这种观点的碰撞一定也不会少吧。

如果我是光荣的总管，我会让sonne随便表达他的见解的，任何人都不准压制，但是，有一点，sonne你想的点子你要给我在制作中实现出来。做好了别人自然就闭嘴了。

对于三连青兄弟，我想说我很欣赏你们对于光荣游戏的执着和热爱，但我觉得你们与其说有功夫来一一反驳那些你们认为可笑的点子，不如将这点时间拿来表达一下同一情况下你们希望光荣怎么制作这个游戏吧，这难道不是一种更好的表现你们对光荣游戏见解和思考的机会吗？
这也是我开此帖的一个目的，抛砖引玉尔。

否定一种观点很容易，建立一个不容易让人否定的观点不容易。

所以，
请少一点否定，多一点新见解。
希望看到下面的辩论能够是三连青立论，sonne反驳

so, round two, ready , go!

elims

滥好人不是这么做的

captoon

原帖由 残忍的猴 于 2007-6-5 18:25 发表
作为楼主，现在小小打断一下
我发现

古有 虎牢关三英战吕布
今有 s1三连青挑太阳

再战下去，我打算就改用这个标题名了。虽然好像有点抬高各位了，呵呵，很开心，这几天看到大家在说一个能让我激动的话题，谢谢诸君。

不管怎 ...

光荣很多想法 其实都是独创性的 偶这种不过是凡人，对于光荣不少耐玩性很高的游戏尚未吃的很透，不敢擅议。对于游戏的想法改进，其实每作有每作自己的理解和见解，在平时其实光荣3连青即使自己也争吵的很厉害，自己所擅长的游戏都不是其他2位所擅长。比如大叔对于三国9的研究 渣狼对于天创的研究 等等。只能说每个游戏有每个游戏的改进方式，而不是大笼统的改进，这样的改进方式到不如送给FF DQ这样 长年类型变化不大的游戏比较好。而对于三国和信长，类型多，风格多，总有一款/一种类型能够让你喜欢上 《三国志》《信长野望》这2个系列，这样就够了，作为商品也好，游戏也好，艺术品什么说法都可以，无论作为什么，它达到自身的属性，让你喜欢，这样就够了...

如果要探讨改进的话，最好事先说明机种以及具体哪个游戏，同种游戏在不同机种上的表现可是大不一样哦

残忍的猴

原帖由 elims 于 2007-6-5 18:29 发表
滥好人不是这么做的

不是作好人，我就是想多听想法，少来口水战
说的出道理我喜欢
让我接受我佩服

光攻来攻去谁不会，关键你还要能立并立的住

残忍的猴

当然目前就是pc上的了，机能么，可以适当yy，只要不太玄乎就可以了

弥勒

:awkward: 有时间YY我要KOEI怎么做怎么做我还不如拿这些时间去玩游戏，反正YY来YY去KOEI也不会理你。最多是新作出来了会发发牢骚说一阵哪里哪里做的还不够好之类。。。

残忍的猴

原帖由 弥勒 于 2007-6-5 18:50 发表
:awkward: 有时间YY我要KOEI怎么做怎么做我还不如拿这些时间去玩游戏，反正YY来YY去KOEI也不会理你。最多是新作出来了会发发牢骚说一阵哪里哪里做的还不够好之类。。。 ...

我指的yy是指机能可以适当提高一档次，在稍高层次的AI上，可以作的改进不就多了嘛

看来我也犯了sonne兄语焉不详的毛病了，呵呵

captoon

原帖由 残忍的猴 于 2007-6-5 18:25 发表
不管怎么说，其实只要大家注意用语的文明，观点激烈一点也无妨。想想看，不管玩的多玩的少，不都是光荣三国游戏的爱好者嘛。所谓爱之深，责之切，尽管观点有分歧，不必太较真吧。
实在看不出他对光荣有什么爱，一边自称完美主义者，一边一个游戏只打1~2遍，虽然说光荣游戏要完美的话打1~2遍不是不可能，但那是建立在对游戏相当理解基础上才可以达成的

光荣新作的头脑风暴会上，这种观点的碰撞一定也不会少吧。

如果我是光荣的总管，我会让sonne随便表达他的见解的
表达意见是对，问题在于表达了什么？满嘴胡言的话，连听的价值都没有，搞成一付职业老板的样子，一句“我提供的大致的思考方向”B不是这么装的，何况KOEI上的装B也轮不到他来装，这里比其他够资格的人太多了。他所谓的见解都是建立在对《三国演义》都没有熟悉的基础上的意见，很难想象这无论是游戏可行性还是正确性都是难以保证的发言有什么继续听下去的必要

任何人都不准压制，但是，有一点，sonne你想的点子你要给我在制作中实现出来。做好了别人自然就闭嘴了。

对于三连青兄弟，我想说我很欣赏你们对于光荣游戏的执着和热爱，但我觉得你们与其说有功夫来一一反驳那些你们认为可笑的点子，不如将这点时间拿来表达一下同一情况下你们希望光荣怎么制作这个游戏吧，这难道不是一种更好的表现你们对光荣游戏见解和思考的机会吗？
这也是我开此帖的一个目的，抛砖引玉尔。

否定一种观点很容易，建立一个不容易让人否定的观点不容易。
光荣游戏本身就是多方面理解的，一个游戏不只有一种打法观点等，所以对于某人要否定大家各自心中的光荣游戏观点觉的很可笑

所以，
请少一点否定，多一点新见解。
麻烦某人先回去把三国演义读烂后再把全系列打上个2~3遍再来这里发表自己意见，对了，要讨论光荣SLG的话 记得要把光荣所有SLG游戏都玩个1~2遍，起码的系统要了解吧，不要闹出什么战争迷雾这种笑话来比较好。
希望看到下面的辩论能够是三连青立论，sonne反驳

兰方特

原帖由 残忍的猴 于 2007-6-5 18:48 发表



不是作好人，我就是想多听想法，少来口水战
说的出道理我喜欢
让我接受我佩服

光攻来攻去谁不会，关键你还要能立并立的住

请您看看这个帖子从24楼到33楼的讨论串.
讨论的起点是月形翔抱怨光荣过分强调野战,淡化了守城要素.于是以下大家的欢快的讨论起来,意思大多是同意月形翔的观点.但光荣这么做也有自己的苦衷。
然后你再看看34楼某人华丽的反驳吧：

我不明白你们这些人争论的重点怎么会变成攻城守城，到了一定要守城的时候那就基本上快完蛋了。对于坚城的主要办法也是围困，除非是万不得已，谁也不会去费那个力攻城。孙子兵法的精髓就被你们体会成要攻城了？
战斗的精华根本在于野战，在野外寻求主力决战才是古代战争的主旨。如何体现两军在野外驻扎，互探虚实，相持数月，一朝胜负，这才是重点。
三国打多了，满脑子都是攻城。根本就是舍本逐末。


人家反驳前连我们讨论初衷都无视了，这样的人你立论给他看有意义么？

不羁夜

-_-那谁火气大就别回帖，自己回你那楼战去。
楼主挺好一贴子又被你糟踏了。很无聊啊。