特请NICCO来战一战吧！

haiyi

原帖由 秋山淳 于 2007-3-16 14:41 发表

没错，但最后还有个“革命尚未成功，同志仍须努力”的悬念，而利用姐姐则是“繁荣了千年”

游戏本身涉及到更改相性的数值的设定本身在某种意义上讲缺乏说服性——本身就是一个到处杀人的游戏却大谈“携手共进”的理想，这 ...

携手共进是什么意思?大陆统一?民族融合?所谓的\"革命成功\"又定义的是什么?

关于系统和剧本的设计不要混为一谈,真正的战争会是10个人与10个人对砍么?

利用姐姐是最好的结局是哪个结局?TO中那部分具体描述过德利用姐姐的?

大陆的统一人民希望摆脱战乱,恢复统一是1个原因,而霸王的血统也是一个因素

TO中没有外国势力对万莱利亚这个小P地方的霸权感兴趣,哪来的什么乘虚而入,它又不产石油


最后一句没看明白,好象和TO没什么关系吧

传说之侍

原帖由 秋山淳 于 2007-3-16 15:35 发表


去看矛盾多多的懒猫3000问吧:sleep:

我操…3000蚊还配说有矛盾…那玩意是什么…呸不要跟我提这东西好不好…

另外其实你没看明白我们说TO的话…

没人说G-END不是END…

话说回来任何事物都存在矛盾这话也不是我说的吧…你说先人哲语有意思吗？没意思啊…最后的理解还是以个人为主…所以这战是风流（文雅）之战…本身也是个矛盾…
不是说一定要来个你死我活才行…

你保留什么？发言的权利？让我等先发而你后来制胜找我等这纰漏？这招不适用的…我们还是正经来说…

给我个支点先…当然下面的主体最好是维斯…想谈谈维斯…现在要找个可以谈TO的贴子不容易（毕竟火花是不能去了的）…

传说之侍

原帖由 秋山淳 于 2007-3-16 15:46 发表


这么快就搅上了:awkward:

立身而论…我是说我赞同几位的基本观点…所以用我们…不是什么搞不搞上的问题…

haiyi

TO的主题不就是民族矛盾么,从开端到结局不是一再阐述的就是这个么,按你之前的理论,德不应该转为游戏制作人,应该转为屠夫更合理些:vampire:


TO中主角并没有利用姐姐的描述,事实上德也并没有利用卡,利用姐姐=good ED,你既然认为这个是最好的结局,那之前又为什么一再论证这个结局有矛盾,没记错的话你之前也表达过姐姐自杀更合理些,前后反差稍微有点大.......

赞挪比亚和罗第斯人来岛的目的是都不是为了岛上的霸权

传说之侍

原帖由 秋山淳 于 2007-3-16 16:18 发表


你终于看明白点什么了:awkward:

不过记住一个为财一个为剑…
教团和圣王各有目的…共产主义万岁…

传说之侍

原帖由 秋山淳 于 2007-3-16 17:05 发表
好吧，总结一下：我想说TO虎头蛇尾结局仓促，本质上是用原先质问FF12的东西来质问TO，如果在自杀情节之后增加一些情节交待清楚应该可以化解，别问我怎么加，我是毒瘤的员工:proud: ...

自杀前有铺垫…请在游戏里确认…自杀后………小德被枪杀后有没有交待不记得了…留给我们玩家自由发挥不是很好吗…

另外那句是前半句表三道式随扯…共产主义万岁才是主体…这又要扯到皇一和其它几作上去了…

传说之侍

原帖由 秋山淳 于 2007-3-16 17:14 发表


某人自杀不是结局好么:awkward:

德尼姆被杀是绝对的Bad，不然他的理想哪去了？亲情哪去了？大陆人民的未来哪去了？如果再加上玩家觉悟不济玩了一遍连道理都无法悟出——这一切不是讽刺么:sleep: ...

德尼姆是游戏主角不错…不过不是奥伽战争的主角…

传说之侍

原帖由 秋山淳 于 2007-3-16 17:34 发表

行，那你说，他被杀，谁Good了:sleep:

如果我被杀了谁GOOD了…矛盾是绝对存在的…所以这GB之分也不过是依照常识的对游戏的习惯性判定…不能说是绝对的…说是B只不是是主角死了玩家一开始不爽而已…当深入进TO的世界了解方方面面的全情后这话题才会有价值…或说更有价值…

千里孤坟

还需要交待卡秋娅在自杀事件后态度的转变吗？事实上，卡秋娅从头到尾都是一幅现实优先的处世态度，在几次重大转折时偶有犹疑，是因为胆怯保守而不是理想精神迸涌。但同时，实际际遇给她积了一担又一担的求不得苦，最后才有了那一次的自杀冲动（为了防止误解，请慎用“倾向”），但既然问题圆满解决了，包袱没了，她的前途豁然开朗，想要的都已经摆在眼前，那还需要走回头路，需要迟疑不决地表现什么“转变”吗？

卡在那次事后越来越正经的官腔很能说明问题了，如果她真的在情感还有什么别的东西之间摇摆不定，那倒真应该花些笔墨描绘她怎么面对“内心矛盾的煎熬”，又怎么“向弟弟吐露内心的痛苦”，然后“再一次相拥而泣”，最后“满怀阴云烟消云散”的。

但她没有这么做，事实反倒证明了：自杀冲动就只是一时的冲动，宣泄完了就完了，她本来就是那个一方面对弟弟有真情但另一方面占有欲望更坚定更胜一筹的现实主义女子，一番波折只是让这些特质充分地发挥了一次，最后她的要求得到了满足，根本没有理由要再改变什么了，所以上面一系列假想中的交待转变，不是骨子里有点没心没肺的卡演得出来的戏啊。

[ 本帖最后由 千里孤坟 于 2007-3-16 17:55 编辑 ]

haiyi

原帖由 千里孤坟 于 2007-3-16 17:44 发表
还需要交待卡秋娅在自杀事件后态度的转变吗？事实上，卡秋娅从头到尾都是一幅现实优先的处世态度，在几次重大转折时偶有犹疑，是因为胆怯保守而不是理想精神迸涌。但同时，实际际遇给她积了一担又一担的求不得苦，最后才有了那一 ...

卡并没有想象的如此理性吧,如果是占有欲望更坚定更胜一筹的现实主义女子,又怎么会和德闹翻,这不会也是一时冲动吧

haiyi

如果把结束自己的生命都能说是一时冲动的话,恐怕这个跟现时主义就靠不上什么边了,就好比会算计不等于就功于心计
德如果利用了卡,最后他获得了什么,是房子是地?还是王弟的权力?难道利用姐姐最后什么都没得到,就是让姐姐当上了女王,德也忒傻了点吧
比较赞同之前的一句话,最后的自杀是万念俱灰
TO是有缺陷,但也不是处处都是缺陷,TO被很多人捧为经典也并非空穴来风,捧甲不必倒乙,我是没看出FF12和TO有什么本质的矛盾

传说之侍

原帖由 秋山淳 于 2007-3-16 20:11 发表



松野有做无名英雄的癖好，TO FFT VS FF12都是如此，至于获得了什么就看你怎么通过他的作品揣测他的动机了。

我只能说他（德尼姆）实践了他的理想——如果你认为这不值一文钱:sleep:

总比说VS和FF12不如TO强——人活着 ...

所以说维斯这位杰出而优秀的布尔什维克主义者吧…