ARPG要复兴，还是要回到以前更男人的时代

mes

首先只是个人意见，不同意可以，请发高见，低见浪费大家时间就算了。我个人不会说话，说了请了，就当是请了你了。
说是复兴，应该说哪怕出多一个哪怕有时空魔域般的可玩度的才是更准确（包括我所有人都不用有期待），既然是怀旧，当然按以前的一个非常基本的打怪逻辑：在别人动手前先动手，打中了就不会还手可以继续打，打到它死或好听点倒下。
比如早期fps也是遵循这个逻辑，德军总部最明显，哪怕你迟疑一下德军就先射了，arpg的话PC的伊苏飘羽迷城next钻头小天使还有上面提到的那个等等，显然都是这么打的，不会需要要滚几下，看敌人起手，发出不知什么颜色，刚好抵挡然后反击一下，敌人掉了毛量血，然后重复114514次，而且还不是boss。
哪怕是鬼武者，也是攻击就可以了，如果时机刚好，在敌人刚好砍到瞬间出手，就是一闪，老实讲，从来没有打出过（新鬼武者）。鬼泣也一样，只是有（其实必须）连招。
还要当然是把自动锁定和瞄准去掉，以前根本没见过，也根本没估到，竟然搞自动瞄准，又不是高达和BLadr。
高度的概念，不管2d或3d，可能有比较有趣，但首先一个浮着的地板，是看不出它多高的，要是时空魔域那样，还勉强可以接受，那由他轨迹甚至看不清周围（比如怪就在旁边高的一级，一跳就被打下了了），那实在不行。
boss还是要大型，做得有趣一点，但感觉2d能做出来的肯定已经做过了，还要必须像伊苏，保证练得够高了，可以一刀秒，你喜欢低级砍脚毛那是你的爱好。
不要收割采集，大概是PSV时代，有一天，看到宣传视频里，阿斗正蹲在采不知什么草，心里真的不知作何反应。
瞄准还是要自己瞄，老实说没有鼠标瞄斜向是不太行，要么做4个方向，要么也就这样了，要是你甚至我都觉得敌人动的根本瞄不准，那么——
敌人不能做太难，不要乱动，一动半个屏幕，主角也一样，不要追主角追到天涯海角，杂兵请老实当杂兵，按以前标准，高度差和切换地图足以甩掉。
解谜还是要做，不管是伊苏1-2那样还是推箱子这种逻辑型。
故事和背景果然只能是男人——少年去冒险，做女人我敢说810%不靠谱，做动物、福瑞？好吧可以试试。

不可避免

ARPG现在已经把枪车球压着打了，他知道自己需要复兴吗？

鳄鱼亮爪

现在地位也不低啊，主要是玩法落后了

纯夏

楼主是不是没搞清ACT游戏和ARPG游戏的区别？

a317216007

现在是个大作3A就折腾ARPG，甚至有勾RPG续作爆改ARPG的，ARPG早就是当代安全牌了吧，无非就是面对敌人数量和强弱在做细分，还要复兴啥

deathyue

现在基本去3A大作全是ARPG了吧，还要怎么复兴

madcow

JARPG（？

碎镜子

ARPG需要复兴还行，ACT其实就是被ARPG干死的。

黑卷轴陶德传

你就是想主角带强霸体可以无限出手，敌人0韧性只要被打到就可以按墙角磨死吧

傾慕桃子

普及语文教育任重道远

亚瑟摩根

一般这种时候，我都想说

先define ARPG吧

现在啥玩意都有RPG元素

按照arpg原本那个定义

那可太多了

ace8848

这表达能力，说话前还是扔给ai润色一下吧。

f1iceman

中文我都有点看不懂了

obulis

回复前请先看发帖人，猜猜他为什么负100鹅

推荐“不如发发身边天才是如何玩游戏”，查看楼主过人的语言能力

戏言学者

扔给哈基米润色了一下：

ARPG 的复兴，终需回归那份属于男人的硬派旧时光

此番言论，权作一家之言。若遇知音，自是人生快事；若觉刺耳，亦请海涵。倘若有真知灼见，万望赐教；若只是泛泛之谈，便莫作无谓的唇枪舌剑了。我本拙于言辞，若有冒犯，便在此先行谢过，全当是粗人的快人快语罢。

所谓“复兴”，或许是个太过宏大的伪命题。倒不如说，只求当今市面上能多一部如《时空魔域》（LandStalker）那般醇厚耐玩的佳作，便已是老玩家们不敢声张的奢望。既然谈及怀旧，就不得不提当年那最质朴、最直指本源的战斗哲学：先发制人。刀锋相交，讲究的是趁其未动，先下手为强。一旦剑刃破开敌人的防御，对方便再无还手之力，只能任由你乘胜追击，直至其轰然倒地。没有花哨的拉扯，只有刀刀见血的纯粹。

这种古典逻辑，早年在初代射击游戏中便已初见端倪——经典的《德军总部》便是绝佳佐证，稍有迟疑，迎面便是敌军的枪林弹雨。而放眼 PC 端的古典 ARPG，无论是《伊苏》、《飘羽》（Zwei!!），还是《钻头小天使》（Gurumin），无不恪守此道。那时的战斗，无需你狼狈地翻滚求生，无需死盯敌人的起手动作，更不必对着那些莫名其妙的技能光效见招拆招。如今的游戏，防反一击只掉一丝血皮，如是对峙千百个回合，偏偏这般折磨人的还不过是个寻常杂兵，实在令人大倒胃口。

即便是以动作见长如《鬼武者》，其核心亦不过是干脆利落的劈砍。所谓“一闪”，只是游走于生死边缘的绝妙时机奖励——纵然如我这般在《新鬼武者》中从未完美施展过的人，亦能体验到纯粹砍杀的酣畅。《鬼泣》亦复如是，华丽的连段之下，底色仍是主动出击的痛快。

此外，那令人作呕的“自动锁定”与“辅助瞄准”，实应果断摒弃。在那个纯粹的年代，此类系统闻所未闻。除非你身处《高达》或《Baldr Sky》的机甲驾驶舱内，否则在这刀剑相向的江湖里，何来这种替人代劳的无趣设计？

至于空间“高度”的引入，无论 2D 还是 3D，初衷固然是为了增添意趣。但若场景设计不佳，悬浮的阶梯便如同海市蜃楼，让人丧失对深度的感知。如《时空魔域》那般尚能勉强辨识，但若像《那由多之轨迹》那样，连周遭地势都模糊不清——纵身一跃，竟被藏在视野盲区高处的怪物一头撞下，此等体验，着实败兴。

谈及关底的首领（Boss），理应庞然如山，压迫感十足，设计上也需多些巧思（虽说 2D 时代的视觉奇观或许已被前人穷尽）。但我更看重的，是《伊苏》世代传下来的另一项铁律：只要我历经苦修，等级傲视群雄，便理应拥有“一刀斩”的无上权力。若是偏爱在低等级下给巨兽“刮痧”修脚，那纯属受虐的恶趣味，绝非常态。

再者，千万莫要再搞什么“采集”与“收割”的系统。犹记 PSV 时代某日，偶观宣传影像，竟看到那傲骨铮铮的红发亚特鲁（Adol）委身蹲伏于地，采撷不知名的野草。那一刻，我心中的五味杂陈，实在难以言表。剑客的宿命应是星辰大海，而非田间地头。

兵刃相向，自当由玩家亲自瞄准。诚然，若无鼠标辅助，想要精准指引斜向确有难处，那便索性回归最古典的四向操作，亦无不可。若是因为敌影如魅、令人眼花缭乱而无法瞄准，那就说明了一个道理：敌人的设计，本就不该喧宾夺主。

不要让怪物满屏乱窜，动辄闪转腾挪出半个画面；主角亦然。更切莫让那些喽啰如同附骨之疽，追着你跑到天涯海角。杂兵，就该有杂兵的本分。按照旧日规矩，只需纵身跃下高台，或是踏入另一张地图，便能将它们轻巧甩脱，这才是游刃有余的冒险。

至于迷宫中的机关解谜，则是冒险之旅不可或缺的香料。无论是如《伊苏 1·2》那般与环境叙事交织的精巧机制，还是类似“推箱子”这般纯粹的逻辑演练，皆可点石成金。

归根结底，这类故事的底色，终究要落在“男人”二字上——那必须是一曲属于热血少年的冒险挽歌。若换作女性担纲，我敢断言，那份粗砺的浪漫将折损大半；至于让飞禽走兽或兽人（Furry）作主角？罢了，或许那也能算是种前卫的尝试，姑且听之任之吧。

2014720

男人!什么罐头我说!

Onelooker

游戏区新人还是太多了
楼主这id你上来直接飞马，给他骂急眼了他就会好好说话了

otaku21126

ai拯救了无数不会书面写作的人
而像楼主这种连说话都语无伦次的，放150年前让秀才代写信还得多加钱

haozhuomin

总结一下不就是玩家自带强霸体，疯狂按a就能干死一切，数值压制大于一切十里坡剑神无脑一刀秒，没有任何和世界互动的内容，主线流程里面还要塞各种解密，想想就感觉真是一个无聊到爆表的游戏，个人认为rpg游戏最重要的两大魅力，build要素和剧情完全一句没提，至于战斗系统，出手无脑按a压到死真是什么好战斗系统吗？感觉扔到sfc时代都有点落后了，还好楼主不从事游戏制作行业，不然生产的作品肯定暴死。

Errrr

话语权的争夺罢了。
这次红沙被6分揭开了太多人的遮羞布。

本质上暴露了IGN，MC，TGA，这类游戏媒体包括一大批自称“精英玩家”的轻度用户对话语权的侵蚀。
当一个设计极为优秀且能将一个繁杂的框架做得高度自洽的游戏弱化了为轻度用户服务的引导系统，回归“由玩家自身挖掘”的理念之后。

带来的反而是大量轻度用户浅尝辄止的以偏概全的暴论，甚至还有“老用户”因为自身的认知失调为了挽回自己的面子而刻意放大自身“阵营”的回音壁，甚至不惜联合一群暴民在各平台进行堵嘴。

比起其他有的没的把话语权从早就不会玩游戏了的“井嘤”玩家和“游戏砖家”媒体的话语权抢回来才是最重要的。

现在的“井嘤"和“砖家媒体”本质上就是一群troll的皇帝的新装。
他们对于游戏评价的客观性和鉴赏能力甚至比不上20年前捧着盗版游戏机玩游戏的中小学生。

Errrr

10年后如果还有人记得的话可以回来看个乐子
当然前提是这些媒体的游戏部门还活着的话（笑。
：
IGN总部给出的6分、GameSpot的7分、Eurogamer的6分以及Polygon的5分。
Metacritic平均分为78分，OpenCritic平均分79-80

Errrr

以travis为代表的”评测者”：
1. 认知层：“锚定效应”与“证实性偏见”
第一印象（首因效应）一旦形成，就会像一个“锚”一样沉入认知海底，后续所有信息都会围绕这个锚点被重新解释。此时，心理机制会启动证实性偏见——你的大脑会自动开启“过滤器”，下意识地寻找支持第一印象的证据，而忽略、贬低或曲解与之相悖的客观事实。这就是“失去全体性和客观性”的认知根源，此时你观察的不是现实，而是被预设剧本框定的“二手现实”。

2. 情绪层：“情绪优先”与“杏仁核劫持”
当认知被偏见主导后，理性思考会让位于情绪反应（如厌恶、狂热或愤怒）。心理学中的情绪一致性效应会发挥作用：你的情绪状态会染上你对事物的判断。当情绪强度超过临界点，就会发生杏仁核劫持——大脑的理性区（前额叶）被情绪中枢压制，导致你“脱离实际”。此时，逻辑和事实变得不再重要，“感觉真实”代替了“事实真实”。

Errrr

舆论发酵后的玩家群体，主要是中文社群的用户：

群体层：“情绪 contagion（传染）”与“去个性化”
当你带着这种情绪化的偏见进入大批团体时，会触发情绪传染。人类天生具有镜像神经元系统，使得高涨的情绪（尤其是愤怒、恐惧或极度崇拜）在群体中以极快的速度非理性传播。在群体共鸣中，个体容易产生去个性化——自我意识降低，个人责任感和批判性思维被稀释。此时，共鸣不再是为了求真，而是为了获得归属感和群体认同。

综合共振层：“群体极化”与“回音室效应”
上述三层叠加，最终形成群体极化：即团体成员在相互共鸣后，其原本的偏见倾向会变得更加极端。因为每个人都只输出支持性信息，形成一个封闭的信息回音室。在这种状态下，群体的“共鸣”实际是一场集体自我确证的狂欢——大家共鸣的不是客观真理，而是彼此共有的情绪和偏见。

Errrr

这次红沙非常非常的有意思，远超之前的黑猴。

能让一群评测人集体翻车，可以说是一个极好的游戏社群心理学样本。

mai6696

怎么还刷怪了，又开始回甘了？

再定睛一看原来和野炊魂贴刷的怪是同一人。

猫坤

全3D游戏面对高速群敌不用鼠标不用自动锁瞄咋打

mes

垃圾回复来了，这才是现实，无人care，也不知谁在凭兴趣在玩你的游戏，当然不出好的也正常。
其实我也觉得能做的以前肯定做了，只是最多修一下，提升一下画面，对于某个类型几乎什么都玩了的人来说，意义不是太大就是了。

mes

喜欢回就回，我不看了辣眼睛，喜欢ai修句修到我能看再另发一贴谢谢。

obulis

mes 发表于 2026-8-21 14:08
垃圾回复来了，这才是现实，无人care，也不知谁在凭兴趣在玩你的游戏，当然不出好的也正常。
其实我也觉得 ...

什么古神的低语

Errrr

mai6696 发表于 2026-8-21 10:48
怎么还刷怪了，又开始回甘了？

再定睛一看原来和野炊魂贴刷的怪是同一人。

这话说的。到底谁是妖谁是人啊
反对不同品类作品的不对称评价和社区极化也是罪不可恕的吗。


泥潭从曾经的圣山变成了现在的妖山。
还不是因为被你们这群好用户占山为王了。

难道还是我这种一年发不了50贴的人的责任？

还是说你们想表达的是泥潭游戏区的凋零是因为坛友过于优秀了？

RinQ0326

急眼了就开始正常说话了，这么喜欢颠三倒四地说话逗坛友吗？

黄泉川此方

mes和ddjj总能让人感觉到汉语博大精深

mes

说来曾经有个无人能回的问题，再问一遍好了，塞尔达3d的，以及昏系或者其他的也行，只要你能答得出，到底是怎么判定打中的呢？hitbox在哪呢？

不能回就闭嘴吧，骂人听太多了，分再扣也这样，不会再管这些，年纪也大无心折腾，反正我本来也就是这样的人，似乎你们就是那种觉得别人就该怎样怎样的人，可惜我不是。

woaimiyabi

Errrr 发表于 2026-8-21 10:18
这次红沙非常非常的有意思，远超之前的黑猴。

能让一群评测人集体翻车，可以说是一个极好的游戏社群心理学 ...

你玩个游戏，还要在意社区话语权 跟媒体话语权真累。

正版万岁

有点理解楼主。
现在的ARPG远程兵种都是机关枪，敌人全员霸体，小怪都能连死你，Boss快慢刀是标配。
主角性能全靠装备，招式性能弱鸡。以前起手就防反一闪再也回不去了。
通关从20小时大幅提高到上百小时，ACT已经被ARPG干死。
楼主应该说ACT什么时候能够复兴比较合适。新忍龙半死不活，看看新鬼武者和刃0是否能给ACT回点血。

Leliel

伊苏1上限10级你跟我说怎么一刀秒boss

Errrr

woaimiyabi 发表于 2026-8-23 07:13
你玩个游戏，还要在意社区话语权 跟媒体话语权真累。

不是我累，而是包括泥潭在内的简中社区实在太荒唐了。

一款伟大的游戏被一群极不专业的人和媒体如此黑白颠倒地评价。是个正常玩家都会想要辩护。
泥潭不是自称婆罗门吗。结果到现在还是一边倒的诋毁。

如果我和泥潭几个老面孔一样是个爱争话语权的人早5个月甚至在发售前就会开始盖个楼找几个复读机当意见领袖了。
我现在才发现泥潭用户对红沙这款游戏的赞扬很敏感本质上是相当于有人戳穿了某些人没穿衣服。
反正也不是第一次了

mes

Errrr 发表于 2026-8-23 08:33
不是我累，而是包括泥潭在内的简中社区实在太荒唐了。

一款伟大的游戏被一群极不专业的人和媒体如此黑白 ...

我主要不懂我提到的IP哪个捅了别人的p眼，需要被这般对待，要说昏系……昏系也不是这么玩的，昏系更过分，帖内的你们真的玩过了吗？嗯？

反正留着这也没啥意思，本来就只是习惯，不久会开始能删就删走路，反正年轻人也到不了屎黄色论坛吧，至于在哪就不知道咯。

Errrr

mes 发表于 2026-8-23 15:02
我主要不懂我提到的IP哪个捅了别人的p眼，需要被这般对待，要说昏系……昏系也不是这么玩的，昏系更过分， ...

你提到的几款怕是现存用户里全都了解的人很少。现在用户更倾向于碰到自己不懂的（或者和自己的意见领袖相左）的观点不加分辨就直接打死。
本质上还是社群下沉化后的必然。
另外你直接把关键信息一口气全全吐出来的庵野新奥式对话法对很多人来说不能接受，因为很多人不是玩家也不来看内容而是来打屁的，另外我记得踩你的ID好多年前就是S1的余兴活动了。
不过我好像也能渐渐理解你这种说话方式，年纪越大越懒得打字在修辞和可读性上花太多精力，感觉这种纯反射的劳作太浪费时间了。
之前学生时代看到这类说话感觉脑子有病，看来还是我肤浅了。
愈发感觉人的世界观和认知就是个不断重塑的过程