话说明清为啥没官方大规模铸造银币

JITAN

我最开始的想法是既然铜钱都有了，按铜钱的方法造银币不就行了吗，官方还能让币值比银价高点揩油，然后我研究了一下，思路如下
中国贵金属流通量太少，导致中国银的价值过高，按一两银等于1000文，一两合现37.3克算，要铸造民间有需求的中间货币如50文20文10文则分别要求银币含银量1.865克0.746克0.373克，即使考虑银钱的价格波动，按此标准造出的银币……只能说很难获得认可，纯纯的劣币，但话又说回来，按此道理铸100文500文甚至1000文的重币感觉是可行的，而且还能解决民间对于银两成色难以辨别的问题，民间接受度似乎不是问题
然后是劣币问题，如果官方拿不出民间难以仿造的技术铸币，很快民间就会损坏和私铸银币牟利，出现劣币驱逐良币的问题。但感觉这个问题中外都难以解决……
反正思路卡这了

AgentZiGZAG

明代到清代中晚期之前，民间流通的是银锭，常见的小银锭计重一两。

明代晚期有过铸造用于流通的方孔银币的尝试，可以搜一下万历矿改和万历通宝矿银钱。PS：万历通宝背矿银计重一钱小平还是有点儿量的，1-2万能买一枚，实话实说字风挺好的，好看。

清代的机制银币的问题其实还是从奉天机器局首创吉字一两银币开始，朝廷一直在纠结是铸造计重的银币（两）还是铸造计值（元）的银币。后来光绪时期才彻底达成共识，铸造计值银币，从这里也就开始了“一元钱等于一块钱”的说法。

pure_liquid

如果官方拿不出民间难以仿造的技术铸币，很快民间就会损坏和私铸银币牟利

那么，那些广泛使用金币、银币的国家，他们是怎么解决这个问题的？

ww-tsl

pure_liquid 发表于 2025-11-7 20:55
那么，那些广泛使用金币、银币的国家，他们是怎么解决这个问题的？

侧面开齿

pure_liquid

ww-tsl 发表于 2025-11-7 21:00
侧面开齿

查了一下边齿的图，感觉这东西如果不用机器而是手刻的话，根本做不来
那工业革命前就使用金币、银币的国家怎么解决这个问题？

pure_liquid

black199 发表于 2025-11-7 21:09
边齿就是牛顿发明的
之前所有国家基本都是用回收旧币发行新币来解决，古代中国也不例外 ...

如果私铸者“摩钱取鋊”（即磨取钱的边缘，用磨下来的金属屑铸钱）之后，国家回收旧币发行新币，那不就是替私铸者买单？
或者磨损严重的就拒绝回收？

哈利谢顿

pure_liquid 发表于 2025-11-7 21:14
如果私铸者“摩钱取鋊”（即磨取钱的边缘，用磨下来的金属屑铸钱）之后，国家回收旧币发行新币，那不就是 ...

回收时候降低含铜量，产生劣币，某种意义上是收铸币税

ww-tsl

就凭古代那种技术条件，官府发行纸币就是明晃晃的要抢钱，拿废纸换真金白银，这要有人老老实实认账会死得很难看。

好读书_不求甚解

AgentZiGZAG 发表于 2025-11-7 20:41
明代到清代中晚期之前，民间流通的是银锭，常见的小银锭计重一两。

明代晚期有过铸造用于流通的方孔银币的 ...

计重和计值在财政上的区别是什么？

—— 来自 HONOR MAA-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99

الطائر

参考俄罗斯货币史：机制货币出现前和出现后是两个时代。在此之前的铸币即丝制戈比（https://en.numista.com/catalogue/technique.php?id=22），是将银丝按长度切割，再用锤子砸出来的，根本就不圆。

另外：

到18世纪中叶，根据历史学家伊凡·格奥尔吉耶维奇·斯巴斯基（Ивана Георгиевича Спасского）的数据，当时国内流通的钱币有85%是1卢布，11%是1/2卢布和1/4卢布，4%是5戈比和格里文尼克。金币数量不多，主要用于对外贸易。

显而易见，这些钱币的分配极其不均衡。大多数农民手里从来没拿过铜币之外的钱币。而且铜币当中最普遍的就是5戈比，这种钱币早在彼得大帝时期就开始铸造，当局规定的价值远远超过了制作钱币所耗费的铜的价格。这一点被外国人欣然利用，他们将毫不费力伪造的5戈比充斥到全国。外国商人带着自己制作的钱币来到俄国，用他们加价购买金币和银币，然后将这些钱币偷偷地运出俄国。这些5戈比铜币的比价不断下跌，人们想尽办法尽快出手。在国内某些地区，流通中的钱币几乎都是5戈比铜币，这些钱币在安娜·伊凡诺芙娜在位期间就曾试图收缴。钱币办公厅的一个方案甚至规定，将5戈比交换成用银币和铜戈比担保的纸币。但是这个方案没有获得通过。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/351259936
https://zhuanlan.zhihu.com/p/384207252

AgentZiGZAG

好读书_不求甚解 发表于 2025-11-7 21:22
计重和计值在财政上的区别是什么？

—— 来自 HONOR MAA-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99 ...

清廷就是没想明白这点，本质上还是清廷没能意识到主权货币在国家事务和对外贸易中的重要性。

在光绪三十四年度支部最后一次督抚讨论上，主张计重制度的有十一省，支持计值制的有八省，主张铸造货币足色十成的有四省，主张九成的有四省。在这次会议以后，光绪本人明确支持按照计重方法走，慈禧也同意，但是这个决定做完不到两个月这俩人就挂了，后面宣统元年又开始从头吵，宣统二年（1910年）年底，总理和度支部终于确定，明年开始铸造的宣统三年纪年大清银币将会以计值方式铸造，同时收回地方铸币权第二年发生了啥大家都知道。

从袁大头开始，中国的机制流通银币才真正确定了以计值为主。

Vacuolar

中国古代货币史精彩非常，大活层出不穷，铜币铸造在宋时把冲突性拉到了一个非常高的地步，铜铁锡三矿是命脉的思想已经深入人心，要转弯难度太高了。

gammatau

pure_liquid 发表于 2025-11-7 21:14
如果私铸者“摩钱取鋊”（即磨取钱的边缘，用磨下来的金属屑铸钱）之后，国家回收旧币发行新币，那不就是 ...

偷得不太严重的钱按面值（因为反正贵金属收回来也是要掺铜的）回收，偷得太过分的就按成色重量回收咯。因为国家又不傻，银子收得多就铸成色好的，收得少就铸成色差的，有拳头保证的官方铸币，吃亏是不可能吃亏的

牛顿参与的英国1696铸币是个例外，当时旧货币磨损+掺杂名声太差了需要挽回名声，而且洛克等一批人呼吁搞银本位金本位用可信的金银对建立信用有利，所以那次特别铸了成色非常足的银币，按贵金属算反而亏了很多

边齿在牛顿前就发明了，牛顿的主要成绩应该是改进技术，以及把铸币效率卷到了4倍，重拳出击假币，及时完成了这项重大政治任务

呼鲁鲁修

古代货币从来就没有形成一个好的答案，都是一笔烂仗。官铸和私铸对着比烂，劣币驱除良币，玩不下去了又重新洗牌，再来一个轮回。

王不动

pure_liquid 发表于 2025-11-7 21:05
查了一下边齿的图，感觉这东西如果不用机器而是手刻的话，根本做不来
那工业革命前就使用金币、银币的国 ...

官造假币，日本一度金币含金量不如假币其实就是相当于信用货币，假如真的有信用的话

cqduoluo

西方很早就铸银币了，国内其实也很早，更早的银贝之类不说，西汉就有银五铢钱传世。
官方没大规模铸而已，白银产量太少应该才是问题所在。

荻花题叶

pure_liquid 发表于 2025-11-7 21:14
如果私铸者“摩钱取鋊”（即磨取钱的边缘，用磨下来的金属屑铸钱）之后，国家回收旧币发行新币，那不就是 ...

古代🦑：你这是诽谤！

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好读书_不求甚解

AgentZiGZAG 发表于 2025-11-7 21:40
清廷就是没想明白这点，本质上还是清廷没能意识到主权货币在国家事务和对外贸易中的重要性。

在光绪三十 ...

计重实际上还是以物易物，计值是相当于现代信用货币？

最后的要塞

我第一次知道西班牙、墨西哥之类的银币在古代中国民间大量流通还是硬通货还挺意外的

卡奥斯·克斯拉

最后的要塞 发表于 2025-11-9 00:33
我第一次知道西班牙、墨西哥之类的银币在古代中国民间大量流通还是硬通货还挺意外的 ...

一鸦的赔款还是按银元算的之后都是按两了

AraTurambar

AgentZiGZAG 发表于 2025-11-7 21:40
清廷就是没想明白这点，本质上还是清廷没能意识到主权货币在国家事务和对外贸易中的重要性。

在光绪三十 ...

同期还发生了各省会计制度改革结果巨额亏空吧，是不是中央和地方合并报表了。

AraTurambar

gammatau 发表于 2025-11-8 00:41
偷得不太严重的钱按面值（因为反正贵金属收回来也是要掺铜的）回收，偷得太过分的就按成色重量回收咯。因 ...

牛顿这次铸币真的是大英国本级别的重大事件，也真是厉害。

AgentZiGZAG

AraTurambar 发表于 2025-11-9 08:56
同期还发生了各省会计制度改革结果巨额亏空吧，是不是中央和地方合并报表了。 ...

这能解释计重和计值争论，但是解释不了银成色争论

我觉得这么件“小”事儿折射出来一件事——庚子国难之后，清廷其实自己也明白这把加时赛真的进入垃圾时间了，但是大家都在假装不知道，一部分人选择试着力挽狂澜，另一部分人选择能摸一天是一天

ww-tsl

另一个奇怪的现象是江户时代的日本。

之前战国时代无节制的白银外流，到江户时代日本几乎没有白银可用，导致银子变成了信用货币。

但奇怪的是德川幕府一直都没有想到在银子里面掺东西，而是就那么让日本人拿着豆粒大小的银币日常流通，到19世纪西洋人打上们来逼迫用银子重量兑换黄金才想到匆匆忙忙发行合金银币————结果成功把自己经济引爆了。

王不动

ww-tsl 发表于 2025-11-9 11:00
另一个奇怪的现象是江户时代的日本。

之前战国时代无节制的白银外流，到江户时代日本几乎没有白银可用，导 ...

这是什么……江户时期的金银币都是掺假的，小判金币有的只有不到一半金

ww-tsl

王不动 发表于 2025-11-9 11:19
这是什么……江户时期的金银币都是掺假的，小判金币有的只有不到一半金 ...

当时美国大使汤森逼迫幕府签条约按照重量兑换金银，然后大量用银套换日本黄金，要是日本方块银币纯度不高的话西洋人应该不会这么玩的吧？

王不动

ww-tsl 发表于 2025-11-9 11:46
当时美国大使汤森逼迫幕府签条约按照重量兑换金银，然后大量用银套换日本黄金，要是日本方块银币纯度不高 ...

至少现存的藏品是这样的，包括豆丁银都不是纯的