传说系列，不谈玩法系统，只谈剧情，怎么排序？

无动于衷

华发夜眼[CN] 发表于 2025-11-4 18:55
tob如果是boss真的能完美拯救世界然后被贝姐干死就好了，我就是想看不讲道理的复仇剧啊。
结果还是陷入了bo ...

b本质是给z擦屁股的，b要是就能解决问题那z的史磊不就成小丑了吗

alucardcz

华发夜眼[CN] 发表于 2025-11-4 18:55
tob如果是boss真的能完美拯救世界然后被贝姐干死就好了，我就是想看不讲道理的复仇剧啊。
结果还是陷入了bo ...

隐约记得b隐藏迷宫是有伏笔的  关于真正的敌人

但是。。。但是没有然后了

eilot

无动于衷 发表于 2025-11-4 20:29
b本质是给z擦屁股的，b要是就能解决问题那z的史磊不就成小丑了吗

強行要圓說
B是前傳，所以他們沒法/不可能解決問題，也沒有IF路線可能
Z是後傳，不排除他們真是找到方法

但是...Z的解決方法，是解決提出有問題的人就是，根本就沒解決到問題
而不是像傳說系列主角一定要救回對方，救不到就在後悔中要變得更強
再根據B的隱藏迷宮內容提及，Z的主角是救不回來了...
Z的主角連一頭成年的龍都淨化不到，DLC後日談還提到可能想量產導師來批量處理更大範圍更多魔物，
根本就是不可能任務來

順應一提，Z的BOSS，因為不死所以出現孤獨感，所以才變質
但是獅子王你只是廿年都沒有吧(看米寶的年齡)，王室還有你的大頭像
你叫其他遊戲因為不死而孤獨，都是以百年千年為單位的如何表示好

zqqwe

楼上几位都总结到位，x2、z、b这三作题材都是在无解死局的世界观下抗争，最终都是靠主角的终极牺牲来暂时缓解问题。
区别在于x2作为x的后传，结局后的未来还是充满希望的，能源、人种和分史世界的问题都在向好发展。
而b作为z的续作却是剧情前传，z没解决的问题在b也看不到半点希望，按楼上提到天之阶梯最后的伏笔可能是打算三部曲打上天族大本营解除诅咒，但终究没有下文，玩家就会感觉非常喂屎。（以至于z的动画版在b之后出，就相对修改了一些情节，例如龙化艾森没死）
所以虽然b的女主是系列里我最爱的角色，整体剧情我还是最喜欢x2

huahuaanying

Xenor 发表于 2025-11-4 19:56
TOP也真是王道ARPG了，PSP上的幻想传说X要是汉化了感觉还能再来几遍，中途加入新人的必杀印象还挺深的还 ...

我玩的psp版，汉化很差(地名前后不一致)，ui操作麻烦，迷宫刁钻遇敌率高，tp很缺，指引模糊.经济系统成谜，通货膨胀严重。 法术过于强大，必须抢在对方之前放出来，否则被秒的就是自己。放法术时还是暂停的，逼着看动画。还有就是那个时代的游戏为了卖攻略书设计出好一些基本不可能自己找出来的隐藏要素。好不容易逼着自己通关了。。。所以豆瓣真的不能信啊！
不过主题曲真的很好听。

无动于衷

X2剧情的问题在于主角路德加工具人属性太严重（无关说不说话的问题），事都是他办的，实际帮到他的就平行世界的女儿和分史米拉，后者半截还没了

然后1代主角团就给人一种“你们来是干嘛地”的感觉，割裂感十分强烈，然后在命运抉择那里，传说系列优良传统的“翻脸如翻书”特质又一次让我的恶感达到了顶点

你哪怕给路德加多塞点2代新角色和1代主角团形成“传说式”对立也好过现在这样

所以归结起来还是传说系列的老问题：简单粗暴。连卖惨卖的都那么简单粗暴

qiyu1234

涉及角色原则直接翻脸我觉得没啥问题，1代队员的陪伴感挺强的，都一起出生入死了也不知道还有哪点亏欠主角

X2真正的问题还是在于虽然有多结局多个选择，但是无论用心程度还是剧情暗示都在告诉玩家主人公真正的做出的结局选择是哪个，真有复刻的话，至少希望斗技场结局能加个语音别太敷衍

Squall25

x2素材复用率如此高，主线长度就那么点，如果要塞多几个角色的话不知道剧情得咋写。
撸哥设计成无口挺傻的，主要原本就是为了不剧透才不给语音。问题艾路爹这么没有悬念的东西有啥好藏的，还没有撸哥兄弟的父母问题有意思呢。

qiyu1234

X2的故事长度算上专有的队伍角色支线章节我觉得刚刚好吧，这种流程和系统用通关后流程和多周目填内容是可以接受的，多了感觉剧本是兜不住的，真要说起来里面不少NPC都可以细讲，但没必要了

霜天冰华

我个人是投不出来，觉得都大差不差。看到这么多选TOA，我想了一下，大概是因为主角的身份身世在当时系列里颇有新意？ 感觉不如TOW...剧情

Xenor

霜天冰华 发表于 2025-11-5 19:31
我个人是投不出来，觉得都大差不差。看到这么多选TOA，我想了一下，大概是因为主角的身份身世在当时系列里 ...

应该是ACG宣传比较成功，OP人气高，什么连掉玻璃珠歌词比较tie剧情，棒棒鸭藤原基央作的几首曲子都比较耐听，包括谱歌各种变奏甚至动画版的冒险彗星，搅一块人气就来了，能上TV播的TALES曲指可鼠

无尽的牙刷

传说我的玩的少，破晓那一坨还不是倒数第一吗

DelayNoMore

无尽的牙刷 发表于 2025-11-5 20:52
传说我的玩的少，破晓那一坨还不是倒数第一吗

破晓算是中游水平，加上结婚结局，可以算中上

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

DelayNoMore

eilot 发表于 2025-11-4 22:04
強行要圓說
B是前傳，所以他們沒法/不可能解決問題，也沒有IF路線可能
Z是後傳，不排除他們真是找到方法

Z就是个笑话，神马薛雷是很多年都没出现过的导师，结果后面说上一任导师也就十五年前。狮子王孤独，以为是个传说老怪物，结果特么就是个二三十年前的人

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

eilot

无尽的牙刷 发表于 2025-11-5 20:52
传说我的玩的少，破晓那一坨还不是倒数第一吗

前面有更差的情熱，破曉還算正常預期在內，
DS版的TOI純真/聖潔傳說，雖然玩甚麼前世今生，但原版的劇情可是奇短，直接浪費了前世今生的人物背景內容，

只是他的地圖等級難度就升得無理
在一周目情況下，在原本地圖買了最強防具裝及刷怪刷到沒經驗值的情況下，在下一張地圖都會被雜兵吊打...
但DS版有BUG可以直接刷公會積分，積分可以在指定公會換到指定角色逆天的最強防具
所以那一位能換到其最強防具，他就不會死(傷害都是1)，而其他人請死在地面到完場吧，沒一戰能力
R版就因為原版劇情太短，加入了兩位新角色新增異世界內容，也交代了天上人等更多前世背景，而一周目時雜兵難度平衡也調整，也大改了戰鬥操作系統


再在之前的DS版傳說，非本傳的暴風等DS平台，都是因為劇情太短，成為其硬傷
而前面提到的PSP版TOW，其1代也有劇情太短問題，及沒交代太多女主角背景情況下就完結(尾2一場是突然打她，再下一場主線就是最終BOSS，打完就通關...)，而她最後是不能加入
在劇情方面也不能說正常起承轉合(先不要說劇情是否合理)，破曉也因此比這數作好得多...

霜天冰华

Xenor 发表于 2025-11-5 20:27
应该是ACG宣传比较成功，OP人气高，什么连掉玻璃珠歌词比较tie剧情，棒棒鸭藤原基央作的几首曲子都比较耐 ...

动画热度也不算很高啊，在传说圈子外来看。依稀记得TOA动画在圈外受到的一点点关注是因为op的分镜被一个国产动画还是什么抄袭了

darkfall

TOX2有几个MAD做得是真好的，老喜欢复习EF-OP手书： https://www.nicovideo.jp/watch/sm25385999

LeiaR

深渊传说战斗系统没玩明白，FOF只能等队友出吗？主控的男主，基本就是放完技能挨打然后吃吃药，防御也经常抓不住时机

司马千晶

LeiaR 发表于 2025-11-6 13:31
深渊传说战斗系统没玩明白，FOF只能等队友出吗？主控的男主，基本就是放完技能挨打然后吃吃药，防御也经常 ...

全员都可以自产，当然还是配合队友更快。

俾斯麥

深渊毫无疑问的第一，不仅是剧情写的好，剧本完成度也是最高的，然后是薄暮，剩下一个本来想给幻想，毕竟人生第一款，但贝姐实在太得我心了，给狂战了，至于剩下的基本五五开，破晓可以勉强站第五，剧情中规中矩，而且工业糖精是真甜啊，我玩游戏里的感情线不管你怎么写，给我看到结婚结局就是满分

无动于衷

霜天冰华 发表于 2025-11-5 19:31
我个人是投不出来，觉得都大差不差。看到这么多选TOA，我想了一下，大概是因为主角的身份身世在当时系列里 ...

浪子回头的剧情本来就很讨好路人缘，再加上我前面说的，传说系列特有的简单粗暴内容非常少，如何转变的过程阐述的非常细致，自然而然好评就多了，跟是不是人造人没半毛钱关系

exiaexa

其实传说系列按档分会比较好，因为大部分时候都在菜鸡互啄，你讨论他的问题比讨论他的亮点有意思


第一档是剧情完整而且优点很突出的
TOA，
TOA最大的优点是敌我的想法和转变都很明晰，而且前后故事完整。
最大的对比对象就是TOV，TOV现在有这个评价完全就是百合和丽塔带起来的，剩下的神人都没几个人记得，更别说剧情虎头蛇尾，前期还是暗夜英雄，后期一转基情百合努力胜利，难蹦。

第二档是在完整的基础上，有点毛病但不多，角色相对突出，
TOP、TOD、TOV、TOS（俩神子撑起一片天）、

第三档第一类是完整，也没什么大毛病的，普普通通的
TOE、TOL、TOH、TOI、

第三档第二类是有剧情问题，但是也有亮点能正负抵消的
TOGf、TOX、TOX2、TOB、TOAR
1、你说狂战有什么问题？他去擦TOZ的屁股就是最大的问题，TOX2同理
2、为什么TOG有F，因为没有F他只能滚去和TOZ一桌，同理是TOX，没有TOX2擦屁股他也只能滚去下面

第四档就是剧情有严重问题的
TOZ

第五档是打完了都记不得的
TOT
我真的完全记不得这玩意儿讲什么了

qiyu1234

现在Tales就不应该走什么追求故事的路子

剧情就是打架的理由，随便找个王道点的就完事了

这个系列现在恰恰需要做一些安全的过家家剧本
这种角色动作RPG 给需要从头用到尾的角色 在故事上设置一些争议点不就是给玩家添堵吗

虽然深渊评价高，然而现在再模仿多半也是画虎类犬，市场环境也变了，哪怕是实弥岛本人继续写也不行

做个过家家故事，你好我好大家好，BOSS就是单纯的需要打倒的魔王，系统找历代闪光点缝一些出来，给玩家伺候舒服了，自然就有大儒为这个过家家故事汴京了




之前系列30周年名场面投票的时候，很多作品靠前的名场面投票都是“巨魔选择”，换句话说就是不少玩家都不认为这作的故事有什么好投票的——这样的情况在系列中不算少见
（说句大不韪的话，这系列很多作品的故事评价是爱屋及乌的抬高了，粉丝因为喜欢角色/战斗或者其他的一些地方而故事整体也还行，进而把整个故事的评价抬升，从游戏体验来说，其实这种感觉是没错的，但问题就在于官方错误的理解了这种评价，或者没有看明白，所以系列从V以降就一直在追求某种剧本化成功的“再现/标新立异”，因此不断地陷入窘境）（想了下用 “复制” 容易误解就换了，指的是因为某种与众不同的角色获得了成功和喜爱，而寄希望于从另一种新的角度再产出这样的角色，“复制”的是成功，而不是角色性格）
现在系列的官方过于重视这些片段化的东西了，当然也是卖角色这个方向（包括TOF这种线下活动以及周边等等）必然会出现的情况
我觉得有些本末倒置，这个系列的核心是角色和战斗没错，但官方理解成了角色和故事，看起来像理解对了一半，实际上两个元素是组合在一起的，也就是全错

无动于衷

qiyu1234 发表于 2025-11-7 21:41
现在Tales就不应该走什么追求故事的路子

剧情就是打架的理由，随便找个王道点的就完事了

很抱歉，就X2那个出来之后被传说玩家哭天抢地说什么系列最佳的时候，我看这些人就是一幅没吃过没见过的表情

玩家的欣赏水平是水涨船高的，自有大儒汴京？TOP的达奥斯多少年前是一边倒的好评，最正义的反派云云，现在呢？

做个简单的玩意就想糊弄玩家，你还是太小看现在玩家了。现在的时代是你剧本从头到尾都谨小慎微玩家都不一定会满意，还想过家家了事？笑死

还是珍惜深渊传说剧本的好评如潮吧，以后都不会给你传说这种机会了

qiyu1234

无动于衷 发表于 2025-11-7 23:01
很抱歉，就X2那个出来之后被传说玩家哭天抢地说什么系列最佳的时候，我看这些人就是一幅没吃过没见过的表 ...

X2评价好正验证了我的看法，这个系列的核心是角色和战斗

玩家的欣赏水平这个我不评价，但很多时候属于玩家主动迁就/适应，“有得玩就不错了”其实是普遍现象，况且故事并不是这个系列的核心

一个游戏的构成是复杂的，他如果需要在核心内容（比如系统）上做好就必然不可能是简单的糊弄
没人觉得成功的动作RPG都是在故事上精雕细琢的吧

zqqwe

已现在传说组的能力，做一个好玩的战斗系统估计比讲一个普通的故事更难

qiyu1234

zqqwe 发表于 2025-11-8 01:20
已现在传说组的能力，做一个好玩的战斗系统估计比讲一个普通的故事更难

更多的是方向性和资源倾斜的问题，也就是我前面说的他们选择侧重什么

23年破晓出了个大型DLC，当时宣传时制作人就明说没有游戏系统上的改动（然而等级内容还不继承），结果DLC毫无疑问的被喷爆了
说明并不是他们有没有能力的问题，重心就不在这个上面，连尝试都没有

回过头看这个大型DLC，内容独立，除了新增时装以外与本篇没有内容互通，里面的内容也带不回本篇，有本篇存档也只会给点开局奖励
这实际上就是一个独立的子系列游戏，无非是体量规模都小罢了

做这个大型DLC的原因也很简单，就是对系列发展方向的测试
怀疑富泽原本是想尝试下基本系统不做改动的情况下，靠新故事快速量产能否维持系列热度
结果当然是DLC销量和评价的双重失败
我觉得这就是为什么我们现在还没有看到系列新作公布的主要原因——试水失败了，因此需要调整方向

寺胖

qiyu1234 发表于 2025-11-8 07:29
更多的是方向性和资源倾斜的问题，也就是我前面说的他们选择侧重什么

23年破晓出了个大型DLC，当时宣传时 ...

我做个梦：拿破晓的画面重制下深渊就行了，系统（角色成长、特技、操作和判定）和剧情都不用动，角色各种服装外观、招式谱术特效、场景，均符合破晓的水平就好了~~

bgmilk

无动于衷 发表于 2025-11-7 23:01
很抱歉，就X2那个出来之后被传说玩家哭天抢地说什么系列最佳的时候，我看这些人就是一幅没吃过没见过的表 ...

    难绷，说的好像其他系列的jrpg剧情有多强似的，就今年33大卖的环境，这种机会多的是。

无动于衷

bgmilk 发表于 2025-11-9 19:12
难绷，说的好像其他系列的jrpg剧情有多强似的，就今年33大卖的环境，这种机会多的是。 ...

哈啊？
其他RPG剧情不行你传说剧情就好了？
33号卖得好剧情就吊打一众友商了？

别人说剧情就一秒转进销量，说话带点逻辑怎么就这么难，依我看难绷的是你

bgmilk

无动于衷 发表于 2025-11-9 19:56
哈啊？
其他RPG剧情不行你传说剧情就好了？
33号卖得好剧情就吊打一众友商了？

      你这不就是在重复我的论点么，我还是那句话，都2025年了要靠卖剧情的游戏ip那只是二流ip，一个游戏卖的好不好受不受市场欢迎和它的剧情不能说八竿子打不着吧，也只能说没多大关系。

eilot

qiyu1234 发表于 2025-11-8 07:29
更多的是方向性和资源倾斜的问题，也就是我前面说的他们选择侧重什么

23年破晓出了个大型DLC，当时宣传时 ...

破曉DLC真是只得DLC後日談的份量，說「大」又去不到TOS騎士、TOX2這種接近一隻遊戲的份量
一是再下功夫真是擴充到破曉2的質量也好吧

其實這種以小~中型劇情的DLC來補完後日談的設計方法，
也要考慮原遊戲的熱情度，還有本身銷量及定價(單買黎明就239港元，本編+黎明普通版就479港元)來決定
否則太容易失敗了
而這種想以手遊式寫劇情方法，也不合適傳說系列的劇本
黎明的結尾(或稱為斷點?)也寫得亂來，就是想再有新章感覺但現在就完結

qiyu1234

eilot 发表于 2025-11-9 20:17
破曉DLC真是只得DLC後日談的份量，說「大」又去不到TOS騎士、TOX2這種接近一隻遊戲的份量
一是再下功夫真 ...

现在试水肯定不会all in了，一部完整作品的风险也会更大

拉塔托斯克骑士那会儿TO工作室还是独立于万南工作室，人员富余企划优先级也高，有条件给之后的高清3DTO做试验
X2动了大刀的，特别你现在再回顾X1的话，在系统面的调整真的非常多，无非就是因为隔了1年就发售，在场景素材复用这点做了取舍，而且那会儿2D 3D组大部分成员都还在，对比后面的Z，你会发现这俩作的开发成员区别相当大

黎明新程这时候的TO组显然跟之前不能同日而语了，这DLC也是只保留了一部分核心STAFF和绯红结系的部分成员，即使这样也肯定影响了后续作品的开发工作

另外绯红结系的导演直接在采访里明说万南不看好之后发展所以冷藏了绯红结系这个牌子，要知道这个游戏可是销量过100万（算XGP玩家过200万），可想而知内部资源的倾轧和竞争还是挺激烈的

司马千晶

33看菠菜基本已经锁定各大年度奖项了。。传说实在是出不了这么好的卖相，音乐画面的差距就像金色大厅vs城乡结合部影院。

想出圈great again，恐怕只剩学莱莎学搞软涩情，先把玩家骗过来这一条路了

ztkong

TOA，TOV。

TheOccuria

33的确讲了个好故事，只不过这个故事是在游戏之外的