暴雪毁了RTS是不是一种非常典型的暴白言论？

白鸟雪音

nukejoker 发表于 2025-9-10 14:23
我算是一个例子吧。
我玩RTS玩的很早，CNC时代开始，一路RTS玩下来。基本97~2002年左右流行的非流行的90%的 ...

你说这个本来就和暴雪不暴雪没有任何关系，而是pve和pvp的区别。就算你玩的是红警2，你去对战就不会被虐了吗？你去用你打电脑的天启海光棱海对战不是一样被吊打？甚至这个道理你放在宝可梦对战也是成立。

Satory

暴雪的问题在这个类型的游戏占据市场份额较多的时候（当然这里面其实有它很多功劳），因为韩国人的竞技需求，最大化了操作反馈性和相应性。把本来重点在战略上的游戏变成了手指微操游戏，从而把后续很多游戏都带到坑里去了。实际上RTS界也在自救，但显然胳膊拧不过大腿，还是让这种策略让位于微操的概念植入人心，最后人不能兼顾怎么办？大策略滚蛋，追求极致小操作的MOBA诞生

踩到图钉

白鸟雪音 发表于 2025-9-10 14:47
这个问题我早就说过很多遍了，暴雪就算搞砸了也只能搞砸了他自己的游戏，他没有任何能力阻止其他厂商做自 ...

没啥好讨论的，暴雪如日中天那阵子没少见暴白吹嘘RTS唯我暴爹

现在锅扣过来了开始翻脸不认而已

白鸟雪音

踩到图钉 发表于 2025-9-10 15:49
没啥好讨论的，暴雪如日中天那阵子没少见暴白吹嘘RTS唯我暴爹

现在锅扣过来了开始翻脸不认而已 ...

所以这不就是我的观点，典型的暴白言论。

性急的蜗牛

踩到图钉 发表于 2025-9-10 14:01
早期玩红警、帝国之类的大规模兵团框框A，只需要注意兵种配合和战术，不论输赢都觉得爽感爆棚

后来星际、W ...

暴雪办比赛搞电竞方面确实是蠢得要命，这个没毛病，或者说差不多是公认的。

但RTS抽风微操这个事情大概不能怪它。哪怕九几年电脑房里打红警也是很强调微操的，怎么让坦克排成一条横线、怎么移动躲炮弹、怎么边移动边碾步兵，光这一个话题就能写一本书（当年真有这本书，好像就叫《红警制霸指南》什么的）。帝国也一样，两边投矛对抽的时候操作好和操作不行那是天和地的区别。

当时你会产生“不微操也能打”的感觉，是因为前互联网时代大家都不懂微操而已。如果九几年的那些RTS存在一个排名的天梯、存在录像回放功能和经验分享的平台，很快各种微操也会慢慢流行开来的。毕竟微操了就是比不微操强，想赢就得用没得选。

非建政专用号

不懂，个人接触最多的cnc一系社区主要在艹ea的马，这个真有仇

—— 来自 S1Fun

直推

别说RTS，连某种程度上是RTS简化版本的DOTA都吸引不到新鲜血液了。当然DOTA也有DOTA自己的深度和复杂性就是了。

大哀之君

踩到图钉 发表于 2025-9-10 14:01
早期玩红警、帝国之类的大规模兵团框框A，只需要注意兵种配合和战术，不论输赢都觉得爽感爆棚

后来星际、W ...

帝国时代系列操作挺抠细节。从引猪赶鹿到打包机收放和拍子控制，早期资源调配多几农就能带来很大优势，我感觉更像星际而不是红警

Muteki_Link

我不太懂到底该如何定义暴白，我也不太在乎自己算不算暴白
但这帖子看下来我感觉lz和一些楼层的讨论立意起点是有偏差的：你到底是站在暴雪这个公司的角度说话还是站在rts这个传统品类来说话。
一般来说“暴雪毁了rts”这种说法是站在后者rts的角度来叙事的，确实有怪罪的意思在里面，像39L就用他的亲身经验表达了比较朴素的想法，实不相瞒我的个人体验也是类似。但你要是从暴雪公司的角度来说的话，暴雪他只是做了自己该做的事，有没有可能rts这个品类本来就是要被扫进历史的角落的？然后前后这两个观点本身并不矛盾。

最后我们通俗的说“xx毁了xx”，这肯定就是市场规律语境下的“毁了”，暴雪率先选择了这条路大获成功友商纷纷效仿最后路越走越窄就是这个意思。还真能有什么神人公司能给业界所有企业办公楼里安炸弹说我们业界必须走这个路线要是不走明天就本社爆破？？ 同理xx游戏搞课金内购/CG播片/滥用qte毁了业界方向那肯定也是指这个游戏在这方面做的好做的早起了带头引领作用。当然这种一刀切说法多少肯定有点主观和以偏概全，毕竟不会是在什么学术报告里会出现的字眼，太纠结没多大意思

星野航

或者其实可以换个角度来想这个问题
为什么暴雪在当年就嗅到了高操作量对于一种对战游戏的重要意义，我觉得这个理念上跟暴雪收购condor做暗黑是类似的。因为即时反馈，所以玩家的爽感是有的。这也就催生了电竞必然的火热，你可以说暴雪是无心插柳，但暴雪当年从星际开始深挖操作以及种族平衡性这个行为本身至少说明当时的暴雪对玩家喜欢什么其实是非常敏感的。
哪怕玩家手残如此，但看到3机枪甩地刺还是会觉得很酷，电竞比赛的观赏性确实是提升的。而且在sc1，war3蓬勃生机的时代，慢节奏大规模的rts一样不少，但真的很少有在竞技观赏性上匹敌暴雪游戏的。你到今天这个时代，帝国时代4的一场比赛跟sc2的一场比赛，观看比赛时候的关注点跟兴奋程度就不在一个层面。这也是为什么dota可以顺势而起
暴雪在当时就是做对了事，至少在当时确实嗅到了时代的变化跟玩家的需要。
说暴雪毁了rts本身其实是让rts从一个被大众熟悉的门类回归到了一个小众精悍的门类；当然了，暴雪也确实可能毁掉了一类rts，就是这种高操作量，讲究即时反馈快感的rts大概短期之内真的是很难再有后来者了

iofstorm

Satory 发表于 2025-9-10 15:23
暴雪的问题在这个类型的游戏占据市场份额较多的时候（当然这里面其实有它很多功劳），因为韩国人的竞技需求 ...

SC1出来是在韩国开始搞电子竞技之前的。
WAR3在SC1基础上已经是简化了不少操作，自动施法之类，SC1时代一些很不人性化的操作都改了
SC2在WAR3的基础上又改进了不少

但是整体上当时的主流RTS就是需要大量微操的，现在人气最高的老登RTS帝国2需要的操作量一点不低，红警相对好一点，也是很吃操作的，也许也就横扫千军系搞好经济大于微操，后期兵太多了（这个纯粹猜的，有玩过对战的可以来说说），然后英雄连需要的APM相对少一些，单位是一个个小队，数量少一些，也就是相对而已。

所以相对操作少一点的差不多就是红警和英雄连了，可大家当初也没用脚投票把他们投上去啊，红警节奏又快，打不过的话一局输起来奇快无比，怕是也没什么体验

白鸟雪音

Muteki_Link 发表于 2025-9-10 17:54
我不太懂到底该如何定义暴白，我也不太在乎自己算不算暴白
但这帖子看下来我感觉lz和一些楼层的讨论立意起 ...

我不知道已经是第几次复读这句话了：暴雪只是一家普通公司，没有能力脑控其他公司，暴雪就算乱搞搞砸了，也只能搞砸他自己的游戏。
所以你指责暴雪太成功了，吸引友商跟风导致路走窄了，这是友商的责任，而不是暴雪的责任。
另一方面来说，你也提到先有暴雪大获成功，才有友商大量跟风，那在这个基础上你还要指责暴雪吸引友商，这个意思是不是暴雪游戏做的太成功是一种错，反而害了这个游戏种类？游戏做的太好是一种罪，是吗？

一些人认为存在一种非暴雪式的RTS（简称邪道RTS），这种RTS不内卷、不微操、不电竞（简称正道RTS)，并且这种RTS可以带领RTS回归辉煌，或者如果当初是正道RTS更火，RTS可以一直辉煌。那么回到前面的话题，友商为什么不去跟风更成功的正道RTS?

上面两种情况，不管哪一种，本质上都是把RTS的兴衰系与一家公司的一种模式（实际上war3和星际就是一种模式的RTS吗？我看也未必），完全无视了其他完全不亚于暴雪的强者例如CNC、帝国时代等（魔兽争霸1也是对西木跟风之作不是么？），把暴雪当作了什么反派大魔王，于是就像我开头说的，这本质就是一种过度吹捧罢了。
很多暴黑主观上当然不是要说好话，但是不小心执行好了。像暴白一样，视野狭隘，把暴雪当作世界唯一真理、唯一标准。就像上面一个人说rts多线不合理。问题是暴雪rts要多线操作，其他rts就一定要多线操作么？完全可以不需要。即使暴雪的rts我就打个战役尤其是低难度的战役难道要多线么？憋憋乐都能过，要什么多线？

题外话：就算回到游戏本身，难道真的有人觉得暴雪RTS就是只靠微操电竞么？星际2战役设计那么优秀怎么不学呢？星际1war3那么精彩的剧情怎么不学呢？星际2最后还探索出合作模式这种既是赢利点又是pve的模式给后辈，怎么只记得一个电竞微操了？

nukejoker

白鸟雪音 发表于 2025-9-10 14:52
你说这个本来就和暴雪不暴雪没有任何关系，而是pve和pvp的区别。就算你玩的是红警2，你去对战就不会被虐 ...

红警，帝国1，2的时代我还能凭借熟练度能赢几把。
但是从电子竞技时代开始后就被打的远离PVP了。
一方面是群众基础的扩大，一方面也是越来越竞技化操作化的结果吧。
只能说暴雪两款殿堂RTS**加速了竞技化和操作化的进程了。
当然我也没有怪暴雪的意思，这是RTS这个类型发展的必然进程。

妹控使徒

如果自大高傲表现视为暴白的话  那LZ问题的答案就是确实如此
"暴雪毁了RTS"和"东方已经过气了"是差不多级别的言论,    早已不在圈内的过来者凭着自己的记忆和妄想,不看现实的再次随性点评.


暴雪顶多是带歪了RTS, 毁灭了RTS远不至于. SC1的大成功确实让很多RTS厂商尝试了电竞化和微操化, 但不这么干的也不少.  尤其近年回归本源的独立游戏RTS越来越多了, 怎么看都不是已死的业界该有的样子,  就和东方如果已经过气了就不会有平均年龄25岁的受众群体.

其实即使是SC1如日中天的98年的  依旧有个横扫千军踩在它头上, 这是个在98年实现了3D地图/弹道计算/物理运动效果等各种技术的玩意,   人气确实SC更强, 但论作为RTS的素质它是毫无疑问的天花板,   而且突破这个天花板的依旧是其精神续作, 08年的最高指挥官.      
以及横扫千军的社区非常繁盛,从千禧年之前一直发展至今, 甚至从中诞生了引擎和几个知名的独立游戏
恰好近年新的精神续作也要出了,  可以看看是否能延续经典

阿尔法突袭

看见楼里不少人喜欢玩战役推荐一个红警2mod心灵终结，算是sc2之后我玩到的最好玩的战役了，但问题也不少比如单位识别度一坨，前期还好后期能用兵种多了打起来根本分不清谁是谁，而且这游戏战役难度很高还有不少关卡有防憋机制

虫牙很多

我觉得是电竞毁了RTS，暴雪只是RTS电竞风口上飞的最高的那头猪。
星际2早点把合作模式推出来也不会一点浪花都没有，相当一部分玩家其实都不打pvp，只想欺负电脑然后享受框框A的乐趣。典型我爹，红警2玩了20多年，唯一变化，光棱框框A变成要塞框框A。老爹甚至不知道塞三星大兵攻击力更高
我也是框框A的爱好者，下班回家真不想高强度PVP了，神圣的F2A链接着我们每一个人。

科本学士

有那些rts游戏是寻路做的比较好的？

eccarrot

只要是RTS就一定能通过微操获利，并且利益巨大，这是底层逻辑决定的，没见过哪个游戏能绕过去，就算是单机，如果想稍微挑战一下难度，操作门槛一下就上来了

Satory

科本学士 发表于 2025-9-11 09:59
有那些rts游戏是寻路做的比较好的？

那只有暴雪系的了

暴雪为了竞技性投入了太多东西，星际2那种单位移动聚合的平滑感别家做不来的

性急的蜗牛

SC2别的地方可能有很多可喷的，但所有跟“操作手感”相关的部分，比如UI设计、单位寻路、指令响应速度、甚至点击和命令的反馈音效这些都是教科书级别的。不光可以把此前的所有RTS都拉一块A了，哪怕在现在十多年之后也很难找到水平相近的作品。

光看视频的人喜欢嘲笑“一坨争霸”，但其实上手玩一下就知道，能把几十个单位聚在一起还能无延迟响应玩家操作是多么厉害的一件事。

KevinGraham

说帝国2 红警2不吃微操本质就是不打竞技性pvp，帝国2高压局操作压力特么比sc2还大吧

rick343

cnc是被电竞化害死的吗

Wiksy

当然是EA毁了RTS，星际争霸2那至少是好好做了的，对比一下C&C是啥下场。

不过就像前几楼说的，游戏机制决定了微操就是比不微操有优势，于是一旦有PvP，不管哪个游戏都会不可避免的变成拼操作->大多数玩家无法接受->用脚投票。所以可能的出路是别PvP了（亿万僵尸），或者别微操了（皇室战争），或者干脆别RTS了（Dota）

windlikeman

RTS发展出来的自走棋 DOTA都被开除RTS籍了 新芽都被摘了那不就是等死了

星际2外服不清楚 国服有很大的合作PvE人口吧 PvP的人就是声音大而已

妹控使徒

科本学士 发表于 2025-9-11 09:59
有那些rts游戏是寻路做的比较好的？

横扫千军系列的 包括后续精神续作的最高指挥官和避难所  基本是RTS里寻路做的最好的   

具体怎么个好法忘了,  当年看介绍的时候 一个吹点就是寻路, 而之后大多数时候提及RTS寻路系统 基本都会被拿来当正面榜样.
以及实际游玩中,   基本没遇到过因为部队规模太大而出现指挥有延迟, 部队行进路径有错误的问题

避难所之前记得有个上千单位来回移动以演示寻路系统的技术演示  但找不到了
目前只找到这几个  
https://www.youtube.com/watch?v=d5bPKF8CSCY
https://www.bilibili.com/video/BV1MZ4y1F7iW

科本学士

妹控使徒 发表于 2025-9-11 15:50
横扫千军系列的 包括后续精神续作的最高指挥官和避难所  基本是RTS里寻路做的最好的   

具体怎么个好法 ...

我只玩过资料片fa，感觉还行。听说最高指挥官2虽然建模比1代更卡通化，但是寻路比起1代进步很大。不过我没玩过2代没有切身体会

Mayochu爱好者

rick343 发表于 2025-9-11 11:48
cnc是被电竞化害死的吗

还真是，所有后勤功能塞王八里，五个王八打对面五个王八，王八有三种型号可选，接战频率极高损失惩罚低。除了双方单位数据不一样简直高度理性化的团队竞技型rts。

折中旗帜鲜明

我是手残，只会造兵然后F2A，SC2合作模式就挺适合我。以前玩RTS只能打打剧情模式，顶多简单难度的对战AI，玩WAR3又要切屏又要选单位移动释放魔法就手忙脚乱

MasterKnight

你不如说pvp毁了pve， pvp玩家让pve玩家隔空体验到挫折感了