玩完了逆转检事2，有点痛哭流涕了

盗圣白静婷

wly 发表于 2025-8-23 19:21
你要引用图里的话，最好替他解释一下为什么巧舟就是被炸死，山崎只是被喝倒彩。 ...

图里作者写得很清楚了，导致系列断根

逆转4代2007年，逆转5代2013年，而之前几作分别是01、02、04、05（复苏算半个新作），只有5相隔这么多年，中间09和11年出了两代检事，正传续作是因为不想出还是出不来？从5对4的处理来看显然是很多东西没法接不得不妥协，如果某个位面真有全盘接续4设定的逆转5，那肯定是王泥喜挑大梁，而不是把成步堂打回原形再塞个新人女主

但是456三作过去了，王泥喜仍然没有独当一面的样子，身世也依然如谜，很久前我说过5是“迷茫期”，而6是“得过且过期”，意思就是在要出5的时候，制作组根本就不知道故事主线该讲什么，虽然有着王泥喜身世的坑，但因为4做成了那样不好接，制作组的选择是“回避”4代，把4代黑历史化，然后因为这一点就缺少了故事主线甚至宣传点，制作组采取了成步堂造型回归、新人女主、大搞噱头的所谓法的黑暗时代，最终端上来的这坨就是不知该怎么形容的玩意儿，结果上除了“加了个新人女主”外，5代的一切都可以忽略不计；而到了6代，原本它可以试图搞好王泥喜身世，结果又因为真宵出场需要灵媒舞台、5代新人心音又无法神隐，结果就搞出了克莱因这个满满后付设定感的东西，主线也是支离破碎一会儿日本一会儿克莱因，并且直到结束王泥喜的身世还是一桶浆糊

制作组的核心成员好歹也是做出过逆检系列的，水准不该如此之烂，如果不是背着4的黑历史，56实在没有必要做成这个德行，至于什么逆检2属于“意外之作”这种话术，我可以拿4当例子套个一模一样的，开篇直指七年前的重大事件，然后2案和3案完全无视“七年前”的线索，从创作角度来看好像把这个设定写丢了一样，最后一章才弄个梅森，但这种话术并没有什么必要

抛开5和6，4本身就很好么？这才是我想说的，4也很烂，只不过因为年代光环和巧舟光环，要么有人不承认它烂，要么有人认为烂的部分和巧舟没关系，这何尝不是一种逆转粉圈。事实上4的BUG或者说烂处都来自于那个“CAPCOM只要求成步堂出场但巧舟非要把他搞成OOC老阴逼”的成步堂的存在——用伪造证据、出老千、手眼通天搞出梅森系统和陪审员机制，这些和123里的成步堂有丝毫相似之处么？4里最好的案件一般都认为是第2案，因为它不是主线，另外三案的BUG或槽点，我在上面也都贴过了

所以每次有人推逆转，排名把逆转4排在123和大逆12之后，力压检2我就觉得难绷，4也就配和56坐一桌，在56面前充个大辈，可别碰瓷检事2了，逆转全系列剧情上都有各种小BUG，系统各有千秋有好玩的（心锁、逻辑整合、大逆二人转、大脑门）也有难绷的（看破、逻辑象棋、心理分析），但唯有4达成了正传难产的效果

个人系列排名（不计联动）

逆转3>大逆1+2>检事2>逆转2>逆转1>逆转4>检事1>逆转6>逆转5

子夜微雪

盗圣白静婷 发表于 2025-8-26 17:00
图里作者写得很清楚了，导致系列断根

逆转4代2007年，逆转5代2013年，而之前几作分别是01、02、04、05（ ...

鉴于有一些观点上的差异，首先说一些已公开的信息
逆3（2004）之后，逆转系列在nds上第一部作品是2005年复刻作复苏的逆转。这也是山崎刚第一次担任监督一职，并从此以后长期任逆转系列的监督。然而，据访谈可知，此时的山崎刚对复苏的剧本几乎没有参与，访谈原文甚至表示山崎刚作为监督仅撰写了几个证据袋里的描述文案。
2007年，逆4发售，逆4的staff发生了严重的变动，与正传大相径庭的除了巧舟担任原案和山崎刚担任监督以外，巧舟曾在访谈中专门感谢的，为逆转裁判项目顶住上层压力的总指挥三上真司离职，逆4换成了之前和之后都再没参与逆转系列制作的远藤充。也因此，4代长期出现了巧舟被架空的谣言，从staff表来看不全是“空穴来风”。然而，就在前几年公开的逆4访谈中，巧舟坦诚表示逆4主笔仍然是他——原本是打算扶持新人（山崎刚）的，不知怎么地又成了他顶缸。个中缘由访谈当然不会明说，但内部的看法来说山崎刚此时仍然不能够挑起正传大梁。但从05年起就已经打算让他挑了。
2010年，L5公开和卡表发布3ds作雷顿vs逆转。雷顿系列从07年起异军突起，到10年销量已经突破千万，而逆转系列到24年也才1300万，更不用说同期的逆转检事销量惨淡。因此，从雷逆番外也可知，巧舟极其重视这次联动，2010年前就在忙前忙后并且问题频发，毕竟两者玩法画风和叙事风格毫无相似之处。然而雷逆仍然难产两年，直到2012公开期间毫无音讯
2012年雷逆发售，次年逆5开售，毫无疑问二者制作团队毫无重合，然而逆5和逆转检事也少有关联。山崎刚在逆检好歹是独自担当监督一职，总指挥从逆4至检12皆为稻船敬二，到了逆5山崎刚连监督也不是，话语权历史性的低，制作人和逆4一样也是仅此一任名不见经传，而从检1开始的文案由包括山崎刚在内编剧集体创作，到逆5也悉数全换。从巧舟卸任以后逆转系列的编剧长期作为一种消耗品
因此，至少一点，你说“制作团队核心成员做过检2”的说法极其不准确，检2的团队和逆5相似度极低，反而和逆4重合度更高
—— 来自 S1Fun

子夜微雪

说了这么多，可以回答一个问题：为什么只有逆4零七年发售，逆5一三年发售，间隔如此之久？难道是因为4代销量太高了卡表不敢做吗
答案很简单，山崎刚在4代之后仍然挑不起大梁，而巧舟又在忙雷逆分身乏术。从复苏开始到检12，完全就是在培养山崎刚去接班巧舟。从检1来看山崎刚确实没法立刻接任正传制作，到了逆5可能上面仍然这么认为，才再次空降监督安排工作
除此之外漏油的观点就显得漏洞百出了，“因为逆4黑历史，所以逆5为了做主线和宣传点做的一坨，这都怪逆4”，检2的宣传点是什么？逆2逆3的宣传点是什么？人家一步一个脚印做好了原创主线，到你这儿不能接4的剧情所以5的一切都不是制作团队的错和无能体现，意思是前作必须留下躺着随便写随便接的剧情才行。更抽象的是，5代将4黑历史化完全无视，人设开倒车接的是123，你怎么不说123把成叔人设写太满不好接，所以5代烂全怪123？毫无疑问就是5代写不出效仿123的情怀成当故事主线，所以才空降女主控当做主线的吧，这个因果关系显然更近一些

—— 来自 S1Fun

A1LI

太久玩的剧情印象不深了，不过我记得检事两作剧情都挺差的？

零壹贰叁

A1LI 发表于 2025-8-26 21:45
太久玩的剧情印象不深了，不过我记得检事两作剧情都挺差的？

1一般，2评价挺高的

wly

盗圣白静婷 发表于 2025-8-26 17:00
图里作者写得很清楚了，导致系列断根

逆转4代2007年，逆转5代2013年，而之前几作分别是01、02、04、05（ ...

辛苦你写了这么多。但我主要还是想知道为什么4代之后6年出续作（黑历史化）是断根，6后9年无续作，直接葬送整个逆转系列，自己辞职走人，就只算被喝倒彩。

盗圣白静婷

子夜微雪 发表于 2025-8-26 20:30
鉴于有一些观点上的差异，首先说一些已公开的信息
逆3（2004）之后，逆转系列在nds上第一部作品是2005年 ...

https://w.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.html

本来对极端巧舟厨不想再说什么了，但总是念着楼上的问题我没回答，于是有空就翻翻外文网页，毕竟也没有时间把相关游戏全部重打一遍
结果真是不看不知道，一看吓一跳啊

当然，因为没时间把游戏全部重打一遍看完片尾STAFF表，我就当这个网页列出来的是真的，如果网页骗了我，我提前道个歉啊


“冷知识，从staff表来看，逆56和检12的团队差异，从编剧到人设到团队规模除了山崎刚本人以外几乎没一个重叠”


“你说“制作团队核心成员做过检2”的说法极其不准确，检2的团队和逆5相似度极低，反而和逆4重合度更高”

这是你原话哈，还用巧舟在做雷逆给巧舟自己不接5的烂摊子挽尊

看网页，逆4、检2、逆5的STAFF表，由于我们主要讨论的是角色和剧本，那主要看这部分对吧

逆4没有列出剧本/脚本相关成员，你也说了，4的剧本主笔仍然是巧舟，而STAFF表也确实没有相关成员，那可以认为逆4的剧本是巧舟

而我们都知道，检2和逆5的剧本都肯定没有巧舟，他在做雷逆嘛是吧

检2

シナリオ
下川　輝宏
中村　有希
布施　宏樹
廣津　瑳栄子

记住这几个名字，顺便中村有希是检1的企画之一

逆5

シナリオ
中村　有希　　福田　弘直
布施　宏樹

有几个名字很熟悉呀

更别提扩展到整个制作组，企画的猪川夏希、天野贵则，背景的石川贵范，程序的稻用胜斗，以及作为制作人的江城元秀、作为导演的山崎刚和音乐的岩垂德行

检2和逆5的制作组成员当然并不完全重合，但是仍然可以找出上面很多的例子，尤其是剧本，检1与山崎刚同为剧本的真弓创和北冈雄一朗这两位，在检2也负责了サブテキスト制作这一项

那么，我说做逆5的制作组好歹也是做出过检事系列的，有任何问题吗？你看看逆4里的STAFF表，在检2和逆5中，除了山崎刚自己和画立绘的岩元辰郎还有几个？

这就是你口中的“检2的团队和逆5相似度极低，反而和逆4重合度更高”？？？

和逆5团队重合度低不低我先不论，请问检2和逆4制作团队重合度更高高在哪里呀？？？

哪怕按你所说，山崎刚烂泥敷不上墙，辜负了巧舟的栽培，好歹他也是做出了检2的，怎么差不多的团队差不多的剧本成员，还磨合得更好了，本该更进一步才对可逆5咋就做成一坨了呢？你还说山崎刚逆5话语权史低，是给他挽尊甩锅还是在干啥呢？检2山崎刚是企画·剧本·导演，逆5山崎刚是剧本导演（中间没点），在配备差不多的剧本团队的情况下，怎么检2和逆5的剧本差异会如此巨大呢？

“人家一步一个脚印做好了原创主线，到你这儿不能接4的剧情所以5的一切都不是制作团队的错和无能体现”

一步一个脚印：指逆4突然把成步堂设计成OOC老阴逼，案件BUG乱飞的一系列操作吗？4真这么好巧舟自己怎么不做5呢？哦他在做雷逆哦他要培养新人山崎，所以说雷逆难产，是因为检1和检2他在培养山崎是吧？STAFF表里可看不出来，从检事到逆56就根本没见巧舟的痕迹要不是大逆还以为他退圈了呢，然而大逆的二人转和逆6的托宣，在系统上完全就是同一套东西的两种表现应用，二人转好玩，托宣相对不那么好玩，这确实是巧舟功力的体现，所以他都有这功力，怎么自己不接6呢？（我刚才甚至看了一遍大逆2结尾后的STAFF表，除了江城外，没有检2和逆5的任何人，反倒有几个和逆4有交集，如负责效果音的山东善树，负责角色动画的榎本哲也等，这就更微妙了，大逆2在逆6之后，团队基本不重合却能拿出从系统设计层面一样的东西，当然我没找到逆6的STAFF，说不定也是一批人虽然从发售时间上看不太可能，逆6和大逆1基本是同期制作的）
5将成步堂打回原型、将4的剧情黑历史化再塞个女主当然是一步臭棋，导致了6想振作起来收拾王泥喜篇也做不到的事实，但我反复强调这就是因为4的拉垮，5根本找不到切入的主题，按你说的巧舟一直在培养山崎刚，那怎么不把他心里那个5好好传达一下，别让山崎端出这坨屎啊？

检2和逆5团队重合度很高至少比4高，尤其是剧本，检2故事也普遍被认为是山崎最高杰作，打不了9分至少也有7.5-8分吧？但几乎相同的剧本作者的逆5，能打3分都算多的，是剧本作者水平下降了还是其它因素导致的？其它因素是CAPCOM的大人的原因还是什么？巧舟做的那个扯淡的4，真的没有一点责任吗？

没准极端巧舟厨可能也要把检2的剧情打成一坨了，当然有人表示过“怀疑（检2的）剧本是巧舟准备好的”，也有人表示检2属于“意外之作”，行吧，好的都归巧舟，烂的都是江城山崎嘛，习惯了

@wly 所以这就是我的看法，逆转系列1-4本是巧舟的作品，他自己做完4不接5交给山崎刚美其名曰扶植新人，然后就彻底抛弃了逆转本传，跑去做雷逆、做大逆，导致正篇逆转5迟迟出不来最后由山崎刚团队端出一坨屎，按照巧舟一直在扶植培养山崎的论调，山崎可不就是大师弟子，而大师自己的作品自己不擦可不就等于死了，山崎努力擦过之后表示我学艺不精擦不动不会擦给师傅丢人了就跑路了呗

要说5代踩着4代烂风评被吹了三年最终露了相，那4代就是靠着前3代风评和巧舟作品的免死金牌被吹到现在还没露相呢


最后以上言论都出自那个网页提供的STAFF表哈，如果网页有误这里提前道歉了

子夜微雪

盗圣白静婷 发表于 2025-9-5 21:24
https://w.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.html

本来对极端巧舟厨不想再说什么了，但总是念着楼上的问题我 ...

我说这话的时候就知道会被极端山崎刚粉丝反对，但我真没想到会有人把山崎刚那个集体剧本创作的编剧团队拿出来吹，
而且检1两个（真弓创、北冈雄一郎）、检2四个（下川輝宏 中村有希 布施宏樹 廣津瑳栄子）、逆5三个（中村有希 福田弘直 布施宏樹）、逆6两个（福田弘直 江口正和），重合度何其之低，这种高强度消耗品式团队谈何合作和经验可言这也是我一直主张检2意外之作的理由之一，靠新人编剧不管是写案件还是写人物对话，没那味儿是才是正常情况，积累点经验就又换了，莫不是检事系列卖太差，把出力的编剧又裁了
那么把控作品质量的，掌握话语权的到底是什么的人呢？企划（负责人）、监督（掌权人）、制作人，三位最高职理应是一个作品和团队制作现场一锤定音的存在。所以我本不想详细列举各打工人的名单的，毕竟作品烂了他们说了也不算，但既然坛友非要说检2和逆5是差不多的团队，那我简单做了表格

（勘误：堀山俊彦在检2任职声音总监，ds翻译8行）
如图所示，哪怕真的事无巨细地去聊，检2的staff重合度仍然是和逆4更高。但我也说了，打工人列表说明不了什么，核心还是逆5是惟一一次存在“剧本总监”这个职位，也是山崎刚话语权历史性地低地一次，而从生化危机拉来的空降监督 濑户康洋此前和以后也再无参与过逆转裁判系列制作。我作为逆6黑在各平台也并不怎么黑山崎刚也是这个原因，这种共事的同事三天两头换，还是空降领导压我一头，做坏了锅还是我来背，想做好成品可不只能靠意外吗

以及我以前暗戳戳提了一句“巧舟被架空”的谣言是从逆4的staff表混乱和咖位下降得来的，曾被人出警过助长谣言但坛友言之凿凿地说“巧舟怎么自己不做5，怎么自己不接6，怎么不把自己心里那个5好好传达一下，分明是彻底抛弃了逆转本传，是导致正传逆5难产做烂的罪魁祸首”这种高度滑坡言论也是实在绷不住了就算架空一说并不确实，但从4代起逆转正传的办公室政治完全可见一斑，坛友要是觉得巧舟是能看着正传组祸祸自己看家作品，把笔下人物彻底毁掉，还狠心地不管不问，是主动地当甩手掌柜还“美其名曰扶持新人”，只能说是我见过山崎刚粉丝最极端的观点了当尽管复苏里山崎刚只写了档案袋文本但也冠名了企划一职，当巧舟尽管“曾要培养新人但最后还是自己主笔”但监督和企划仍然为人分任，当为他顶住上头压力的挚友三上真司离职，当想要成步堂隐退但被上头压力加回来的时候，足见巧舟的话语权逐渐势颓，早就不是想做正传就能做的位置了。空降监督压话语权的操作可不是从逆5而是从逆4开始的。
顺带一提，大逆转的访谈中也提到过类似的问题，当被上头要求分割商法后被迫修改剧本改了“某人”的剧情，访谈没有透露某人是谁普遍猜测是亚双义。

盗圣白静婷

子夜微雪 发表于 2025-9-6 21:08
我说这话的时候就知道会被极端山崎刚粉丝反对，但我真没想到会有人把山崎刚那个集体剧本创作的编剧团队拿 ...

这表格，逆4和检2里制作协力和特别感谢都列出来了，检2和逆5我都写出来的程序员稻用胜斗被神隐了

然后如下川辉宏等在逆4特别感谢，我在网络上并没有找到相关信息（如果有更详细的逆转系列STAFF希望能提供，不吝感谢），我当他是真的，他在逆4特别感谢，在检1特别感谢，在检2写剧本，然后检2剧本不错，结果到了逆5他不见了（可能去大逆了？），假设他是出力的编剧，也没被裁啊，人家2020年才退社自己干了，和山崎刚还在推特上互动呢（2020年逆转制作组走了不少人啊）
逆4的制作协力，我在两个网站上只找到山本亮治、林明日香和花冈丰茂三个人，如果有更详细的逆转系列STAFF希望能提供一下

顺便你不在表格里列出来的所谓的检1的那6个，是做角色动画的，不知道你为什么认为他们是剧本，看串行了吧

然后，你也说了，一个作品的把控者，应该是企画、制作人、导演这三个职位，我们也都知道逆4在开发阶段的管理是很混乱的，所以列出那些程序员、那些感谢协力对作品把控拍不了板的人有什么意义呢？我们不是在讨论逆4的剧情如何、以及逆5的剧情为什么会是那个样子这个话题么？我好歹也熟悉一些游戏开发的流程，按理说检1和检2这种玩法上仅有逻辑象棋等少量创新，其余大多数延续前作甚至逆转正传内容的东西，程序员对其有什么决定性的差异么（除非哪个作品中出现了游戏BUG），这也是我前面提到托宣和二人转的原因，同为逆转系列，很可能大逆直接拿了6的资源，然后巧舟这边以二人转的形式给托宣换了个皮，这是符合游戏开发流程的作法

你也说了，巧舟作品外的逆转系列，不管是案件还是台词没巧舟味儿，从角色形象设计上也是这样，所以针对剧情的差异，显然是剧本>角色设计（如美叶院应该在这个层面）>角色动画表现（如逆转学园的浮夸三人组在这个层面）>系统玩法展现（如反反复复小夜曲应该在这个层面），程序员是对相关问题负责最少的部分了，列出一堆检2和逆4程序员相同的表格，对讨论逆5剧本为什么会是那样，没有什么意义，而那些感谢协力，他们具体到底做了什么都不知道

所以最后还是要看剧本的团队重合，这方面逆4就是巧舟自己，从访谈说成步堂他一开始就写成了那个样子也说明加不加成步堂是巧舟和CAPCOM高层在剧本创作前的分岐，而不是剧本创作出来后再大改塞个OOC老阴逼成步堂进去，你也承认他被架空/剧本不是他是个谣言，那么逆4的那堆剧情BUG显然还是他的锅嘛，就像逆5剧本烂，我也肯定不会喷导演濑户康洋而是喷山崎刚及剧本团队，而山崎刚及其团队，虽然人员并不完全重合，至少他们做出了检1和检2，从剧本角度，检1平庸，检2还可以，但仍然是他带头的剧本团队偏偏在正传5一塌胡涂，就还是说明被前作4有一些无法发挥的东西制约了，这个制约可能是山崎刚剧本团队因为找不到5的主题、接不了4的剧情等自己选择、也可能是CAPCOM高层的干预认为有必要恢复1-3的成步堂，无法真正展现年青成步堂固然是山崎的水平不行（我个人认为有了4的存在，就算能完美展现青年成步堂也一样别扭），但这个决定又是缘何做出来的呢？

因为你提到“原本要扶植新人山崎刚，结果还是巧舟写剧本”和“检1和检2是在培养山崎刚接替巧舟”，被我理解成了巧舟培养山崎刚，看来你的意思是，培养山崎刚的是CAPCOM，巧舟做雷逆做大逆，都是被动的公司的意志，巧舟做不了主，不管检1检2做成什么样（你也说销量惨淡嘛），CAPCOM就是看不上巧舟，哪怕在5里空降导演也要让山崎刚负责剧本而不是召回巧舟接自己的锅，而山崎刚也是虽千万人吾往矣做成啥样都敢上肯定没和巧舟请教过他心里的5该是什么样，或者因为CAPCOM非要上青年成步堂，巧舟心里的5也没法实现

5的销量我不知道怎么样，但5在日本的风评确实不知道为什么好像还行，让制作组以为走在正确的道路上，然后6出完山崎刚跑路，结果这么多年CAPCOM也没想到再培养个人接山崎的班，不管是儿玉还是山崎都跑了……反倒是巧舟还留在CAPCOM，也不知道他还有没有做逆转的心气儿了

总结一下观点，你认为检2是意外之作，其制作团队和逆4高度重合，而5代的拉垮是CAPCOM混乱的团队管理空降领导稀释制作人话语权的锅

而我认为剧本的问题就看剧本成员，检2的剧本成员显然和逆4无关，反而和5重合，能做出检2的山崎刚及其剧本团队不应该把5的剧本做成那样的德行，而4做成那个样子5不好接肯定是很大的因素，哪怕存在团队管理混乱，CAPCOM高层强制让年青成步堂出场，那也有个CAPCOM为什么要这么做的疑问存在，而我个人的答案仍然是4，无论是4的OOC成步堂及相关故事不好接，还是4的OOC成步堂在CAPCOM看来不受欢迎所以才打回原型，这始终是个客观存在的问题


这个问题就是，巧舟为什么非要在4里塑造出一个OOC老阴逼成步堂，而这还是他解决或妥协了CAPCOM让4里必须出场成步堂这个问题后的选择

最后我怎么被认为成山崎刚粉丝了，我顶多是觉得检2做得还行罢了……你还不如说我是逆4黑或者巧舟厨黑

GALLADE

要按4的计划走下去，丸步堂肯定不会再当律师了的，说不定还会当被告找个小罪关自己一下，为新时代扶正根基

魔术师家族当然摸不着头脑，扎克当然太无厘头了，因为根本故事就只是埋个桩子一点没展开，没看到结局那UC高达哪部看个十来二十集不是全员谜语人疯子

当然也不是为巧舟开脱，巧舟的123也有很多人物你一复盘设计是失败了的，只是你架不住他整体故事架构的精彩度和出彩人物的设计高度实在太高

这一定程度上足以让玩家在游戏体验的过程中忽略一部分合理性不过关的部分，实际上4也是接近这样的，不过最后一案搞得太过神棍，中间瑕疵部分也比123多，要说的话，始终塞成步堂这种命题作文对创作者自由的伤害是不能忽视的，巧舟积累的声望也能让人更倾向同情而不是“你怎么能让我老成OOC了”因为这事情肇因不能算到巧舟头上，巧舟已经很神了，总不能神到连命题作文都必须给你端出做鬼计的态度写出传世之作才是合理，这要求有点过分了——这不是为巧舟做4做砸了开脱，只是说他做砸了也不应该成为逆转的历史罪人，何况他后来大逆也交出了很好的答卷。顺带一提我觉得4的终案可比2的终案好太多太多了，丸步堂“背叛法律”最终都是为了让法庭更好，中年受挫的颓废大叔起码也不是戈多那种更加神经病的，我是真不觉得有多OOC

但要有人说4做下去没法圆，我不觉得。其实56和检12都是同一个毛病我也说过很多次了，匠气太重，案件和故事四平八稳之余经不起复盘也是一样的，像是御剑信的故事、豪爷的过去基本上就是被当作一次性消耗品做烂了，要说合理性八汰鸟三人组的故事比4也更不合理，还没有4的精彩部分来掩盖。何况56已经当4不存在来展开了，说受4的影响不好写这个就搞笑了，你5可以有借口是最后憋不出来4的后续改成无事发生仓促上马我忍了，已经绕开了4并且垫了一作在前面做隔离带的6也没做好啊，没有包袱的检12也没有很精彩啊，显然无论是流水的人还是所谓的山崎团队，反正这批人就确实能力有限。这还能甩锅到巧舟头上？

wly

盗圣白静婷 发表于 2025-9-6 23:01
这表格，逆4和检2里制作协力和特别感谢都列出来了，检2和逆5我都写出来的程序员稻用胜斗被神隐了

然后 ...

看了你回复这么多，还是没办法理解你的4代背锅的理论。
就拿你说的，5代没法延续4代，强加女主，4代成直接黑历史化，都是4代的锅。即使认为这段话对，但为什么5代不延续4，强加女主，一键还原成步堂就代表一定会烂呢？
就那最简单的心音这个角色举例，公认的烂角色。照你来说，因为4代烂才导致这个角色诞生，那么这个角色自诞生之初就注定是个烂角色吗？4代也没这么大魔力吧。