野炊框架下的绿帽该不该加入更多的视觉奇观和环境叙事

blackll7

绫里真宵 发表于 2025-3-11 09:47
不讨厌视觉奇观，但讨厌视觉奇观导向的关卡设计。很多游戏的世界设计垃圾如PCG出来的，但只要往上面插几个 ...

只是奇观都是空气墙拦着，只是外观而没有融入玩法吧，像是暖暖，xb，viewfinder这种和玩法强相关的不就好多了。

usodakedo

purqfa 发表于 2023-11-26 10:51
可以肯定除了FS没有别家可以做到钟楼然后小渔村这种叙事的

但那不是梦中梦？师姐所在的钟楼和她自身有关，再后面就是接着她一直想遗忘的噩梦，也是格曼的噩梦，天上看似“太阳”的东西，就是孤儿的眼睛，打赢孤儿就后消失，然后格曼也不做噩梦了，一整个dlc的流程就是鱼村事件发生后的逆推啊

mai6696

王泪的风神殿不算可互动奇观吗？或者水神殿那个抽水马桶。。。

星野航

这东西难道不是每个ip在各自的设计逻辑下发挥各自特色的事情么？怎么又开始踩一捧一的玩法了。
我的想法是，在各自的设计语言下，藤林主刀的塞，宫崎主刀的魂基本上做到了奇观跟视觉刺激的平衡。
说白了这玩意必须出现得恰到好处，时机跟频率一定要有限制。结合到叙事上
魂是利用地形+物品叙事+boss安排与设计组成逻辑；塞是利用林克与世界的高互动性+区域谜题设计组成逻辑
这有啥高低可分？更别说环dlc里那俩指头遗迹半点文本没有当时可以被人吐槽很多的，这当然也是设计缺陷
对藤林系塞尔达来说其实王泪够可以了，环境叙事这种事很多时候也需要留白，不然想象空间被填补太满，也没啥意思

论坛助手,iPhone

P-link

口三才信徒 发表于 2023-6-11 19:47
环境叙事是啥意思，不太明白

就是辐射4那种，给你一个地点，给点布置，给点纸条，让后玩家自己整合信息去猜这个地点发生了什么。

usodakedo

星野航 发表于 2025-3-11 17:05
这东西难道不是每个ip在各自的设计逻辑下发挥各自特色的事情么？怎么又开始踩一捧一的玩法了。
我的想法是 ...

如果说指头遗迹是dlc的反面例子的话，那尖刺山就是正面例子了。
整个尖刺山无论是空洞还是斜坡，都完全是以龙这种巨物的体型设计的，完美的造就了一个奇幻中恶龙的栖息场所。虽然收集要素同样稀少。但借由周边绝佳的氛围塑造以及狂野山体的形态，很轻松得让玩家一开始就把最终目标定为登上顶峰。

绫里真宵

blackll7 发表于 2025-3-11 10:01
只是奇观都是空气墙拦着，只是外观而没有融入玩法吧，像是暖暖，xb，viewfinder这种和玩法强相关的不就好 ...

暖暖也有这种情况啊，比如石树田一堆石柱子好看是好看，但探索的时候要把长得一模一样的石柱子360度多层转一遍着实无聊

blackll7

绫里真宵 发表于 2025-3-12 11:42
暖暖也有这种情况啊，比如石树田一堆石柱子好看是好看，但探索的时候要把长得一模一样的石柱子360度多层 ...

暖暖和viewfinder一样核心玩法在拍照啊，形式即为本质。xb反而是地形与地图探索玩法强绑定。

jy000129

我觉得没必要太多，敢于做减法也是一种能力，塞太多东西贪多嚼不烂反而会影响游戏体验，还极大增加开发时间

spring_water

王泪的天空和地洞不就是顶级奇观+环境叙事吗，别的游戏最多塞几个鲸鱼和魔人像

绫里真宵

blackll7 发表于 2025-3-12 16:03
暖暖和viewfinder一样核心玩法在拍照啊，形式即为本质。xb反而是地形与地图探索玩法强绑定。 ...

雀实紫薯补丁紫薯补丁

huahuaanying

我个人认为塞尔达的重点应该是多一些设计精妙的迷宫，在开放世界上浪费太多资源有点舍本逐末的感觉

windaria

huahuaanying 发表于 2025-3-16 13:55
我个人认为塞尔达的重点应该是多一些设计精妙的迷宫，在开放世界上浪费太多资源有点舍本逐末的感觉 ...

我也希望能继续做迷宫，但是人家就是做腻了才改成开放世界，整个开放世界就是一个大迷宫，这不是舍本逐末，这是更换赛道

huahuaanying

windaria 发表于 2025-3-16 15:03
我也希望能继续做迷宫，但是人家就是做腻了才改成开放世界，整个开放世界就是一个大迷宫，这不是舍本逐末 ...

荒野王国那种开放世界本质上就是  堆料美术➕堆料劣质重复小型迷宫➕育碧罐头架构。 这些谜题让我根本硬不起来，瞥一眼就能解出个大概，完全没有玩时之笛和假面那种感觉。另外探索的回报极低，多数的回报都是没价值可言的。说句不应该说的，塞尔达做开放世界就是想吸引更多肤浅的玩家，以提高销量。
但我承认做开放世界可能销量更高，没办法，多数人好这口。

huahuaanying

塞尔达系列现在最大的问题不是视觉上的，而是迷宫上的。这个系列的迷宫水平再也回不到时之笛和假面的水平了，到了荒野王国更是非常敷衍。

sswhxj

lilod 发表于 2023-6-11 19:15
下一作咯？ 下一代肯定不会复用地图了~

不过可能又是4 5年后了

最乐观估计，明年夏公布，27年底发售，开发4年半，硬刚索软次世代

小夜不见

野炊王泪的有些奇观也是用好奇心比如呀哈哈这些吸引过去看到的吧

lubo

sswhxj 发表于 2025-9-16 17:17
最乐观估计，明年夏公布，27年底发售，开发4年半，硬刚索软次世代

最早也是电影后公布

Muteki_Link

我觉得视觉奇观和环境叙事系列都有吧，只是用的比较节制
视觉奇观在荒野开放世界化后很明显，那些因为特殊地貌吸引你过去探索的地方本质都是，只不过他不会做的特别有压迫感让你感觉你感觉你最终只能去那，就像他的环境配乐也做的很节制一样。
而且视觉奇观怎么样算奇观也挺主观的，我小时候第一次玩时之笛看到7年后被闪电环状云环绕的死亡山脉就觉得是视觉奇观，甚至有点害怕，后来只不过出场太多看麻了。

环境叙事确实不太明显，这游戏不太缺npc，风格表达上也没必要太隐晦。而且实话实说以前神殿时代环境叙事更容易搞一些，比较经典的就是天空剑里佛像那个神殿，神殿大厅的佛像和圣洁的莲花，来到地下却全是污浊邪恶的沼泽，最后再通过一悬丝线摆脱敌人爬回地面，这神殿背后想表达的内容社区没少讨论过吧。

liekong

lubo 发表于 2025-9-16 22:23
最早也是电影后公布

我反倒觉得会趁电影热度发售游戏，所以会在电影前公布

lubo

liekong 发表于 2025-9-18 00:13
我反倒觉得会趁电影热度发售游戏，所以会在电影前公布

这次马40周年专场没画新3d马的饼，就能看出任天堂的想法吧。电影上映前最合适的公布时机还藏着，算上惊奇都连着两次了，塞尔达大概也不例外。无论电影还是游戏，单个的流水都有希望达到10亿美元，任天堂不太可能会把这两堆在一个季度，分到上下半年才是最稳妥的

liekong

lubo 发表于 2025-9-18 00:47
这次马40周年专场没画新3d马的饼，就能看出任天堂的想法吧。电影上映前最合适的公布时机还藏着，算上惊奇 ...

塞尔达这种重量级作品提前一年左右公布都很正常，
电影27年5月上映，游戏完全可以是财年第三季度也就是27年10-12月发售。
主要是周期也刚好重合，除非新作开发难产，不然很难想象等电影热度完全过了才再发售，
而单纯公布也不会重叠销售周期，总不会说26年公布27年发售的塞尔达会影响26年新3D马销售吧。

马的周年纪念跟马电影完全不是一个量级的宣传，
而马电影23年4月上映，同年10月就发售了马惊奇，虽然惊奇是6月公布的就是了，
如果新塞尔达是电影后再公布，那就估计是27年6月最合适了，而9月公布就太晚了，
以塞尔达现在的地位，我觉得宣传期不会弄那么短，在电影前发布的可能性还是更大。

肉搏光头

这个探图问题是这样的。人去旅行怎么样，一个人孤独地随便玩，不是，哪里有好东西往哪去，然后景点挤满了人，你可以说这是一种“羁绊”，这就像钓鱼打窝一样，故事里主角很孤独地找到了什么是要反过来看的，是他去人很多的地方捡到了便宜。这也是以前为什么游戏里老是有迷宫，现在至少要有岔路/隐藏要素，因为这样才好玩，总不能一堆人挤在个大广场上吧。

Errey

野炊王泪属于是挺奇怪的，虽然有奇观，但不仔细回想不少人就不会自然将其纳入奇观，个人认为是进入当中被那些小杂碎谜题冲淡了好印象

maomaoying

Errey 发表于 2025-9-20 14:25
野炊王泪属于是挺奇怪的，虽然有奇观，但不仔细回想不少人就不会自然将其纳入奇观，个人认为是进入当中被那 ...

奇观有吧 但是当你发现你能踩，在奇观头上你就没啥感觉了吧估计

星花

主要是地图内容太密集 以及行动能力太强。

wpwing

地图太大，填充一大堆呀哈哈，再搞点神庙挑战，支线任务啥的，个人不喜欢，就是因为用钱买的，不玩感觉浪费，不然打不下去，荒野和王国完全没有爽的感觉