[ZZ][ACG心理学]：为何青梅不敌天降？

Sza · 发表于 2021-11-15 14:08

真正要写好青梅竹马赢天降，那真的是非常困难。比如说青梅竹马5、6岁就认识，16、17岁天降登场开始党争，要是两人外貌身材性格才华以及与男主的情感关系各擅胜场，那10年时光的情感直接把天降的几个月给打飞了。但因为党争作品要平衡，所以10年岁月往往被压缩劣化到在作品中被一两个误会或加上一两个天降主场的心跳时刻就能等价。
又或者说，青梅竹马一开始就全无好感，党争开始后才萌发恋爱意识，那就处于同一起跑线了，这时候谁赢都有可能。
真正的青梅竹马恋爱是作者的行为艺术，他可能要画上几个月甚至几年时间画一些很平淡温情又甜蜜的两小无猜故事，读者才能进入这个纯净懵懂的领域。这时候再想想，已经连载了10年的纯情作品突然加进一个钦定天降女主，原青梅女主转配角，读者不得撕书？

myarms · 发表于 2021-11-15 14:49

黑夜守望者发表于 2021-11-15 13:31
虚构作品也得基于现实中有的然后改编啊
这教授不也说了吗，现实中几乎观察不到青梅竹马的爱情，那么可以说 ...

日本出版事业发展这么多年，很多故事逻辑和现实已经没什么关系了，例如天降有一段时间流行傲娇暴力属性，初次见面被看内裤就起飞脚踢人，但男主角依然甘之如饴，这和现实有什么关系，这些是漫画发展了很多年的一种逐渐形成的逻辑，例如搞笑漫画里揍人的桥段，再加上早年傲娇故事给脸色男主看的一种结合，甚至青梅竹马一定会输这种概念，或者用青梅竹马会输来做梗的故事，这类剧本逻辑都是基于日本这种创作产业多年剧本逐步演变的结果，也就是说，这些剧本逻辑的积累大部分已经是来自于业界过往的创作，而不是现实本身了。

Sza · 发表于 2021-11-15 14:55

myarms 发表于 2021-11-15 14:49
日本出版事业发展这么多年，很多故事逻辑和现实已经没什么关系了，例如天降有一段时间流行傲娇暴力属性， ...

说白了就是唯心主义，作者说了算。星球都能被打碎，情感就更不必说了

myarms · 发表于 2021-11-15 15:01

Sza 发表于 2021-11-15 14:55
说白了就是唯心主义，作者说了算。星球都能被打碎，情感就更不必说了

我觉得这是一个成熟的创作市场，比较常见的现象，初代的创作者，他们可能是因为各种理由进入业界，所以他们的创作参考对象可能是五花八门，但当这种创作市场发展到一定阶段，很多后来的创作者是因为看了最初的创作而进入业界的，他们的创作参考对象就或多或少的来自于前人创作的作品，这样一代代的累积下去，创作里面的逻辑就和现实逻辑偏差越来越大。这种现象国内网文也一样出现。

Sza · 发表于 2021-11-15 15:07

本帖最后由 Sza 于 2021-11-15 15:10 编辑

myarms 发表于 2021-11-15 15:01
我觉得这是一个成熟的创作市场，比较常见的现象，初代的创作者，他们可能是因为各种理由进入业界，所以他 ...

的确，借鉴热门题材和套路，在这个套路上进行再处理，对作者和编辑团队来说是比较容易讨好市场，满足读者口味的保险策略。在这种路径下一直走，作品会有创作者小圈子特色或者叫业界风尚的感觉，而与读者认知中的现实世界有很大的偏差。

qq1123233 · 发表于 2021-11-15 15:16

竟然大多数人认为青梅竹马修不成正果，那么青梅竹马成功的故事岂不是一段佳话！

mkii量产型 · 发表于 2021-11-15 15:17

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龙之峰 · 发表于 2021-11-15 15:19

我觉得跟叙事有关。
一般来说，故事的最开头主角是处在一个相对低谷的状态，而天降的出现就是打破这个状态，让主角拥有向上的力量。青梅由于其设定，通常是主角前期所处低谷状态的一个组成部分，就很难与变化后的主角产生更进一步的关系。很多青梅赢的作品通常会加一个主角重新发现青梅的桥段，或者削弱天降异性的一面。ACG作品要维持角色形象的稳定，通常也很难让青梅脱胎换骨。当然也跟作品要表达的主旨有关，如果回归到守护日常生活，青梅还是很可能获胜的，因为青梅这种角色一般就代表日常生活。

球獭 · 发表于 2021-11-15 15:37

现实中是女容易喜欢上男青梅吗

zhangqq_008 · 发表于 2021-11-15 15:43

龙之峰发表于 2021-11-15 15:19
我觉得跟叙事有关。
一般来说，故事的最开头主角是处在一个相对低谷的状态，而天降的出现就是打破这个状态 ...

讲白了其实就是和主角生活距离相近的青梅的人物弧光非常不好写，想要戏剧冲突和人物成长，就必须得一方钝感甚至两方都迟钝，耗得久了作者和读者一样累

但天上掉下个林妹妹，裤筒一下砸进平时激不起波澜的日常生活里的时候，这浪花可就好整多了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

龙之峰 · 发表于 2021-11-15 15:47

zhangqq_008 发表于 2021-11-15 15:43
讲白了其实就是和主角生活距离相近的青梅的人物弧光非常不好写，想要戏剧冲突和人物成长，就必须得一方钝 ...

其实人物成长本身可以构成戏剧冲突。可能更严重的问题是很多作品不敢描写角色成长，尤其配角的成长很可能会导致角色形象大变，进而影响角色人气。

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-11-15 15:52

Kyoto 发表于 2021-11-15 11:08
顺便上述理论延伸到白学，接吻一次交换八千万个菌，春哥和冬马一炮之后异地隔了五年，斯特拉斯堡重逢是什么 ...

玩家也没有春哥日常操雪菜操了两年多的实际经历啊，不然最后那酸爽……

suhanblood · 发表于 2021-11-15 16:25

Sza 发表于 2021-11-15 14:08
真正要写好青梅竹马赢天降，那真的是非常困难。比如说青梅竹马5、6岁就认识，16、17岁天降登场开始党争，要 ...

《完全没有恋爱感觉的青梅竹马》，作者画了男主和青梅没羞没臊老夫老妻几个月，然后让原作的后宫们悉数登场，青梅直接路人化，现在我这个读者是处于抛弃状态

Sza · 发表于 2021-11-15 16:30

suhanblood 发表于 2021-11-15 16:25
《完全没有恋爱感觉的青梅竹马》，作者画了男主和青梅没羞没臊老夫老妻几个月，然后让原作的后宫 ...

这漫画我前阵子漫区看人提到过，只看了几话幼驯染在发糖。怎么后面变这个样子了？

Nemo艇长 · 发表于 2021-11-15 16:40

没准有一天《小时候在父母坟前因为我的懦弱而打了我一巴掌的含泪异国黑长直美少女》也能成为部分人口中的天降青梅竹马

suhanblood · 发表于 2021-11-15 16:48

Sza 发表于 2021-11-15 16:30
这漫画我前阵子漫区看人提到过，只看了几话幼驯染在发糖。怎么后面变这个样子了？ ...

web创作和正式连载的差异吧，更何况这玩意还有原作，又是老生长谈的点子耗尽和大人的原因

aki1ostt · 发表于 2021-11-15 16:51

其实是因为大部分人都没有一个性格和脸（更重要是脸）很好的青梅，但是天降除了青梅都可以是天降，遇见漂亮的几率更高。

最强惠酱 · 发表于 2021-11-15 17:06

trb315 发表于 2021-11-15 10:05
旧不如新

观众老婆都是三个月换一批新的，好几年的青梅竹马还有什么兴趣 ...

你得让老婆随着观众播几十年啊

—— 來自 samsung SM-G981N, Android 11上的 S1Next-鵝版 v2.5.2

上单达摩 · 发表于 2021-11-15 17:40

推荐一本《青梅竹马是妹妹》

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

方舟售票员 · 发表于 2021-11-15 18:17

还有因为绝大部分人过去没有青梅（男女通常在小学阶段就不会玩在一起了，哪怕邻居关系也淡了），将来却可能有天降

aptx8285144 · 发表于 2021-11-15 19:00

龙之峰发表于 2021-11-15 15:19
我觉得跟叙事有关。
一般来说，故事的最开头主角是处在一个相对低谷的状态，而天降的出现就是打破这个状态 ...

或者像高达z或者zegapin那样让青梅主动杀入剧本里从剧情线到感情线都不断逆转了

wccms · 发表于 2021-11-15 19:22

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Kyoto · 发表于 2021-11-15 21:47

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zhangqq_008 · 发表于 2021-11-15 23:34

Kyoto 发表于 2021-11-15 21:47
没错，但是从小分开生活的血亲再见面则会有莫名其妙的吸引力，很多这类新闻 ...

德国骨科式悲剧

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

asdfg · 发表于 2021-11-15 23:52

爱情有很多是来自新鲜感，刺激和未知的……一个从小跟你很熟悉，清楚你所有糗事（特别是有很多和个人卫生相关）的异性可能不太容易把你当作X幻想对象……

就好像那个说法，美少女当然是不拉屎的，少女漫的王子一般也是西服衬衫烫发的……所以那个放屁的肯定不是他心中的美少女，整天球鞋运动服也不洗头的肯定也不是她心目中的王子

Sza · 发表于 2021-11-15 23:54

suhanblood 发表于 2021-11-15 16:25
《完全没有恋爱感觉的青梅竹马》，作者画了男主和青梅没羞没臊老夫老妻几个月，然后让原作的后宫 ...

问下，你说的原作后宫登场青梅路人化是第几话开始的？我看dmzj上最新的45话熟肉感觉只是不同角色的情节比例有平衡，你指的就是这个吗还是说生肉50、60话开始路人化。

Kyoto · 发表于 2021-11-16 00:41

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zhangqq_008 · 发表于 2021-11-16 00:44

Kyoto 发表于 2021-11-16 00:41
百度“竟是亲兄妹”，太多了，缘之空那种一直在一起的完全不对，恋风才是写实 ...

最近这类剧情最好的作品应该是《我们放弃了繁衍》了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

魔法使い2019 · 发表于 2021-11-16 03:39

本帖最后由魔法使い2019 于 2021-11-16 04:16 编辑

其实创作中的青梅竹马不一定要是符合现实的。所以讨论到相关的心理现象比起讨论现实不如讨论"虚构作品中的青梅竹马"与其所关联的各种概念和情感。作品中的青梅竹马和现实中的青梅竹马完全可以割裂看待

我觉得青梅竹马的精华是一种类似乡愁的感情 - 不舍得扔掉的旧玩具/物品，无忧无虑的暑假回忆... 反正你们get the idea

一个有魅力的青梅竹马并不好刻画，个人认为大部分作品都是贴一个青梅竹马标签的空壳罢了

(从另一个角度来说，这比较现实吧，现实中的青梅竹马没那么多戏啦

我最喜欢的青梅竹马角色有rewrite的小鸟和love sick puppies 的保科有希

nice女武神 · 发表于 2021-11-16 08:06

老话说得好小别胜新婚即使同一个人消失一段时间客串下天降都比青梅好

kxh007458 · 发表于 2021-11-16 08:08

不，就是吃着碗里看着锅里，青梅属于攻略济，从一开始就失去了价值。

nice女武神 · 发表于 2021-11-16 08:09

wccms 发表于 2021-11-15 19:22
功力不行罢了，安达充万年青梅党，高桥留美子专拆青梅，关键还是看作者能力罢了 ...

美雪为啥争议大就是青梅一点都没说服力

101stroad · 发表于 2021-11-16 13:11

Kyoto 发表于 2021-11-15 21:47
没错，但是从小分开生活的血亲再见面则会有莫名其妙的吸引力，很多这类新闻 ...

截图的这片子后面的理论就可以解释这种问题，吸引力最主要的三个要素：接近、相似、熟悉，但生物会本能地认为被自己父母照顾过的，符合该三要素的人为「亲属」，从而导致对爱情和繁殖的强烈抵触。青梅竹马会被认为是「亲属」，而从小分开的血亲没有这种抵触感，但三要素中的相似度又往往高于一般的陌生人，自然就会产生较强的吸引力。

不过作品里的情况完全消费者需求和作者爱好，柯南里青梅竹马都成了，兄妹那对给烧死了，青山还是狠

无动于衷 · 发表于 2021-11-16 13:30

红楼梦都教导我们

妻不如妾妾不如偷偷不如偷不着

红都剧院24排4号 · 发表于 2021-11-16 13:33

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AkiDay · 发表于 2021-11-18 10:09

推荐政观之前跑题扯的结合认知科学/社会学角度分析看看

https://mp.weixin.qq.com/s/Z2aYEMLykUGZNz08ZY1PfQ

dark_templar · 发表于 2021-11-18 10:33

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dark_templar · 发表于 2021-11-18 10:33

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