少年漫涉政是否就预示着烂尾？

光芒万丈

AlienFromEarth 发表于 2021-4-12 19:30
内战就是给铁人机械降黑点

注册本身是个完全没有任何问题的公共管理措施，但是没有问题就是最大的问题， ...

很难讲啊，后续说内战存在一个完美解答就是注册英雄名单让美队管理。

AlienFromEarth

光芒万丈 发表于 2021-4-12 20:03
很难讲啊，后续说内战存在一个完美解答就是注册英雄名单让美队管理。

首先那又是偶像崇拜了，就很讽刺

然后那个if本身就是为了给那些被机械降黑点恶心到的读者找个补，顺带说“其实你们觉得注册挺好的没错只是运气不好接受吧”

mumubear

charlz 发表于 2021-4-12 13:16
我倒觉得日本人还是能写出有深度思考的社会zz类作品的，比如自新世界，但是太少太少了 ...

自新世界的作者压根不算动画圈的人吧。。。

Phoenix_0592

hqtkkb 发表于 2021-4-12 18:11
话剧……那就触及到我的知识盲区了

B站有，强烈安利就两个多小时，看不了吃亏看不了上当

一般庶民A

战争和政治本来就不是能互相理解的东西，为什么会有政治斗争和战争？因为不同的利益集团因为利益分配产生了矛盾。屁股决定脑袋，你肯定得给自己所属的利益集团干活，假如你是个吃官粮的，你不给自己朝廷干活办事当鹰犬，拿着这个朝廷的俸禄，和别的利益集团互相理解，这不吃里扒外搞笑嘛，你跟着外人把给你发工资交医社保的老板干了，这些新的既得利益者给你发工资吗？你能进入这个利益集团吗？如果不能，那么肯定没办法互相理解的。动漫作品里面什么互相理解都是扯谈，一般都是用个人仇恨来作为发动机，制造矛盾带动剧情，对于利益冲突少描述或者不描述。一方面更容易调动读者情绪，让读者和主角共情而忽略剧情上的问题；另外一方面就是，好像主角个人放下仇恨，这些矛盾冲突就过去了，这事儿翻篇了，大家就互相理解了。现实世界，除非对面开的条件更优渥，我叛变跳槽了，否则没有利益互相理解个P啊。即使你是带头大哥，你想跟对方互相理解，也得看看自己的队伍同不同意，估摸着会不会损害他们的利益，如果会，你还执意要“互相理解”，那你只能“过早的离开了大家”。

然后，上面有人说到自新。

其实自新也基本不涉及政治吧。自新世界观下文明大幅度衰退，在那个人口、生产力条件下，虽然有咒力这个bug，但本质也就是以乡村聚落为单位的农耕社会，社会形态应该算奴隶社会吧（利用咒力奴役化鼠），或许有国家形式的政权，但是没有出现过，出现的都是村，连城邦都算不上，故事里村的一系列制度也是为了防备恶鬼业魔，本质是为了生存而挣扎，还没上升到政治层面。唯一有出现政治的应该是化鼠那边，比如斯奎拉的化鼠帝国/共和国，但是着墨很少也不是重点内容。

个人觉得，艺术作品中政治的描写有很多种角度：

一种是比较宏观的，切入点是比较大的概念，比如国体、政体这种层面的，比如封建帝制VS共和制，砖制VS皿煮，故事一般是比较理想化的，矛盾可能是围绕两拨人的理想理念的不同，或者是一伙反帝反封建斗士与统治阶级做斗争的故事。

这种基本是借壳，借政治的壳写其他东西，比如爱情或者其他啥的——大部分是围绕角色展开故事。因为国体政体这些概念实在太大了，涉及的内容太多，阶级、种族、文化、历史……在架空的故事背景里面很难去设定这么多东西，刻意去设定这些基本也都不太自然，非常容易显得“很幼稚”；

如果不是架空，而是基于历史改编，那作者对历史、政治要有深层次的研究才可以，不能是浮于表面的历史爱好者水平，不然抓不住问题根源，写出来的政治也是空洞无物的。最后花了这么多时间，写出来大概率也不太好看，如果不是历史爱好者看起来会挺枯燥的。深层原因我觉得有一部分是因为大部分人都是感性的、主观的；而政治这种东西一般是理性的、建立在客观的现实基础上的。大多数人看一些历史故事的时候，一般不会太关注在这些故事背后的政治背景，并且往往愿意相信人物是自己所想象的模样。比如著名的金刀计，王猛设计逼走慕容垂，慕容垂逃亡，被苻坚追回并既往不咎——这个故事一千多年来基本都是用来体现苻坚是仁君贤主。关注于人物和故事的读者，看到这个故事的时候，想到的是“苻天王是个仁君”；而关注于政治的读者，看到这个故事的时候，看到的可能是前秦要统一北方，需要缓和内部各民族的矛盾，苻坚优待慕容垂本质是在向慕容垂背后的鲜卑势力示好，安抚慕容垂所代表的阶级，巩固统治……甚至是为了引鲜卑势力入朝，制衡自己的“挚友”王猛。不同的着眼点会让故事的性质有很大的不同，作者对故事内容的解读对作品的影响就很大了，作者选择写什么样的故事？要么体现不出政治的残酷，要么冷冰冰的政治读者未必喜欢。还不如借政治的壳，写一些快意恩仇的故事，更能满足观众胃口。

一种是比较微观的，不涉及国家意识形态层面的东西，切入点可能是主角个人的政治经历，主要围绕着各种政治斗争和权术展开，故事可能会偏写实，矛盾主要是个人利益冲突。

这种很难写，没有实际的从政经验很难写的像模像样的，而有这官场经历和权术水平的人一般不会沦落去画漫画写小说。而且各国政治环境差异极大，外国人不一定能get到点……准确来说，这玩意写出来本国人能看懂就不错了，比如中国的政治，有的隐晦的政治信号很难在作品里表达出来，或者是写出来了读者也看不懂，还要配合说明书看……写出来很难，看懂也不容易，就有点没必要。而且政治斗争基本是围绕个人利益、阶级利益，不仅非常不适合动漫小说这类载体，主角的价值观一般也未必能得到读者（普通人群体）的认同。还不如借政治的壳，写一些快意恩仇的故事，更能满足观众胃口。

最后一种是过家家式的，就是宏观微观我都要，从主角建国、政治斗争、战争，甚至国家治理，一套全部做全，要的就是玩战略游戏的feel，玩的就是国家养成。与其说是政治，更接近爽文套路。


总体上，我个人觉得，有内涵的题材有很多，政治、战争、社会、人性、生命等一大堆……而政治、战争在这些题材里面也算是特别不好写的。政治这个题材非常严肃，不适合动漫游戏小说。如果真要写，既不好写，写出来也不好看。少年漫画作者一般既没有写政治的能力去展现那些利益斗争，也没有写政治的魄力去描写那些枯燥阴沉的内容。有的作者又想写政治，显得自己的作品有内涵，又想要激烈曲折的剧情，结果画虎不成反类犬。

同理战争这个题材也是不好写，虽然克劳塞维茨说战争是政治的延续这话对不对见仁见智，但是战争都涉及资源，大部分会牵扯到政权、宗教信仰、种族这些主题中一个或几个，基本也都是写不清楚的。

所以像高达那种“战争”描写算比较合适的，极大程度淡化政治背景的内容（即使UC的政治描写其实也就那样，最多算是“光头理解的政治”，和真正的政治相去甚远），什么阶级、矛盾、利益、资源，这些制作者自己都说不清楚的能少掰扯就少掰扯——毕竟这些东西我们可能活一辈子都活不明白。知道大家主要是冲着罗伯特battle去的，MS好看、胶好卖就行，政治？whocare？能稍微体现一些战争悲剧or人性光辉，带来一些关于战争的反思的，都算是上乘之作了。种、蛋这些干脆直接偶像剧走起，借个战争题材的壳。

要有内涵、有深度可以选一些能下笔的题材，比如两部日本剑客漫画：死狂着重写封建社会阶级压迫下人性的扭曲和斗争、浪客行着重写武藏的人生经历带来的成长和心路历程心境变化，作为漫画表现的还算可以。非得选一些政治啊什么的，都是自己给自己挖坑。

Phoenix_0592

一般庶民A 发表于 2021-4-13 02:53
战争和政治本来就不是能互相理解的东西，为什么会有政治斗争和战争？因为不同的利益集团因为利益分配产生了 ...

老哥说的好诶
手动加鹅

ahoge2004

攻壳机动队
emmmmm不是少年漫

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

杏仁小圆饼

湖活宝 发表于 2021-4-12 14:43
草，只有我看这个电影的时候觉得很中二吗

没看过真人版，我觉得一本正经的夸张戏谑是古屋兔丸有趣的点

charlz

mumubear 发表于 2021-4-12 23:12
自新世界的作者压根不算动画圈的人吧。。。

又圈定动画圈，我回复的前面

杏仁小圆饼

hqtkkb 发表于 2021-4-11 23:43
以小见大和隐喻之类的做法多多少少有点讨巧的意思，毕竟不需要考虑国家民众的影响变化，隔着一层，所以相 ...

有个常见毛病是作者和读者其实对描写国家制度、社会各阶层的生活不感兴趣，故事重点是几个角色的打斗和恩怨情仇，但是为了吹牛装逼、为了coooool、为了立牌坊所以无节制地提高战斗力扩大战斗规模像复读机一样谈宏大抽象的概念，让主角决定人类命运、社会未来但人类和社会在故事里看不到，都是空话套话，连带角色塑造也变得空洞。就像充气大恐龙vs五脏俱全的麻雀，后者信息量更大。

全竜

别尬黑，明明是所有日本人都不行

sjax001

AlienFromEarth 发表于 2021-4-12 20:10
首先那又是偶像崇拜了，就很讽刺

然后那个if本身就是为了给那些被机械降黑点恶心到的读者找个补，顺带说 ...

那if明明是要往铁人尸体上再捅几刀好吧，实际上要是美队还活着他也不会同意这种结局方案，因为哪怕他也会变质，要是变成蛇队那种，岂不接下来就是挨个上门灭门?内战的核心矛盾根本没完美解，只能靠糊弄过去大家装作无事发生。当然了，内战比其他玩zz梗的高明一点儿的就是不存在完美解，糟糕之处就在于美漫那种创作方式会演变成作者编辑之间的屁股大战，直接结果就是其实美队铁人两边人设都崩了，美队不讲道理，铁人道德沦丧。

咸鱼干

最简单一点，现实生活就没解决的问题，为此打了无数次口水仗的话题。绝大部分漫画作者真的没办法给一个令人满意的答案，就是选题太大，作者没有那个水平而已

镜言

mumubear 发表于 2021-4-12 00:45
其实办法还是有的，抄书然后把实际存在的国家名字人物的名字改成二次元名字再上个二次元美颜滤镜 ...

ummm想起了领风者

hqtkkb

杏仁小圆饼 发表于 2021-4-13 09:51
有个常见毛病是作者和读者其实对描写国家制度、社会各阶层的生活不感兴趣，故事重点是几个角色的打斗和恩 ...

你说的后半段可以说是大部分日漫的问题——在热血漫这块尤为严重了

ad5457

绝龙天堂DS 发表于 2021-04-07 07:47:30
DC漫威不全都讲政治故事吗。。。和故事内容无关只和编剧有关吧。。。

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端 ...

所以dc漫威越来越烂啊

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

杏仁小圆饼

hqtkkb 发表于 2021-4-13 20:36
你说的后半段可以说是大部分日漫的问题——在热血漫这块尤为严重了

巨人全篇几乎只描写了帕岛和马来两个国家，对两国以外的人类毫不在意，却唐突搞出了世界联军和灭绝人类，如果只写帕岛和马来的战争何至于此。火影除了波之国篇以外几乎全在讲忍者行业内部的事，对木叶以外的火之国毫无像样的描写，却不好好思考怎样整顿业界风气维护儿童权益反而尬聊所有人互相理解消除战争。就都是膨胀，明明对外界没兴趣，却嫌一个国家一个行业的规模不够主角施展。相比之下大高忍算很有诚意了，奈何干货不够。

hqtkkb

杏仁小圆饼 发表于 2021-4-13 21:38
巨人全篇几乎只描写了帕岛和马来两个国家，对两国以外的人类毫不在意，却唐突搞出了世界联军和灭绝人类， ...

在日漫里面的政治家，要么是吉祥物要么利欲熏心，哪有只会光膀子械斗的武夫懂政治

光芒万丈

我领悟的更深了，我理想中的漫画家：目光长远爱钱懂得闭嘴。

forerunner01

立本人的ZZ观本质过家家玩意，毕竟一接触阶级相关，妥妥被美爹铁拳制裁。

如来神掌

机动警察不就是在政治层面肛高达的？
而且鸭嘴兽自己都承认了，他的真实系政治败给了高达的超级系政治。

barry.allen

绝龙天堂DS 发表于 2021-4-7 07:47
DC漫威不全都讲政治故事吗。。。和故事内容无关只和编剧有关吧。。。

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端 ...

啥？看过点漫画也不会说出这话来。

DC漫威顶多有点反应现实情况的句式和段子，大体故事和ZZ没啥关系。