天元突破）西蒙和洋子

白日云雨

最近复习天元突破，妮娅死后戒指掉到洋子脚下是不是制作组潜意识里希望洋子接盘的想法？从剧情来看，洋子的感情每次都是所托非人，最后弄出一个吻谁谁死的结局。而这一切的开端也是，西蒙见到大哥和洋子定情结果导致第二天心态不稳发挥失常。
话说回来，西蒙的孤独结局也是天元突破的魅力所在，就像复活的鲁鲁修虽然有了众人的成长和魔王魔女的发糖，但始终少了当初的醍醐味。
题外话，高达铁血奥尔加如同大哥一般的塑造一开始就一副短命相，谁晓得居然快到大结局才死。

丹德里恩

我懂了，你还是想轮铁血？

lenin

引用第3楼荡寇将军张嶷于2020-07-28 12:01发表的  :
前期其实都有点这个意思，打会飞的四天王那战，是西蒙带着优子组队上去的。中间西蒙的男人味的确有点震撼到......

@荡寇将军张嶷
没错 然而最后还是吻了气短

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白日云雨

丹德里恩 发表于 2020-07-28 11:58:36
我懂了，你还是想轮铁血？

铁血这个千人踏万人踩的已经不缺我这一脚了。

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findpkq

前两天刚补了天元从Drama CD改编的漫画，中岛一基也凑了一脚，主体就是多元宇宙里一群人在在现代社会下的看校园番长卡米那西蒙打闹（开父辈传承下来的超级系萝卜）故事。这个世界里的卡米那优子是真正拆不动的青梅竹马

其实原作关电视那幕感觉优子最后依然只选择了大哥，但是剧场又多加了两笔就很emmmmmm
这幕感觉更偏向优子作为全程的见证者来为这个成长故事画句号，更别说那枚戒指本身和西蒙尼娅彻底绑定了

深红叉

我个人觉得大概是没有。

洋子最初只身与巨大颜面作战，中途归隐荒岛教书育人，后期再度出山，结局桃李满天下，她从开始到最后一直都是一个敢作敢当的独立女性。

aniki的确是真爱，但正如平行世界所显示的诸多可能那样，洋子也并不是一定要依附于aniki这个归宿才完整，更何况没有任何一条平行宇宙显示洋子和西蒙之间有什么。

我觉得最后戒指掉落在她脚边，可能仅仅是因为“如果一定要掉落在谁身边，那没有比这么一个一路看着西蒙成长的姐姐/战友更合适的了”这个理由吧。

白日云雨

深红叉 发表于 2020-07-28 13:44:48
我个人觉得大概是没有。

洋子最初只身与巨大颜面作战，中途归隐荒岛教书育人，后期再度出山，结局桃李满天 ...

我觉得给西蒙和洋子两个人都是孤独结局太怪了。

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aptx8285144

复活的鲁路修本质不是平行世界吗，你看剧场版三部曲从夏莉到毛乃至很多重要人物的戏份全删改了，官方以前也说复活和以前相比是不同的故事，复活和06版的关系就像eva旧剧场版和新剧场版的关系一样
洋子是什么鬼呀，不是都翻译成优子吗，第一次大战结束后隐退当老师不就是她的心境解释吗，没必要强行去和其他人结合在一起吧

アルメリア

看楼里都叫洋子我还以为我记错了

aptx8285144

白日云雨 发表于 2020-7-28 13:53
我觉得给西蒙和洋子两个人都是孤独结局太怪了。

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战火纷飞的年代，这种情况其实很常见呀，你看银英里的那一大推例子

faithlifer

心疼妮娅

sandro

说实话三十几岁乡村教师没搞头

Sliurus

从尼娅出场那刻起，西蒙和优子的感情线基本就没了。何况两个都是专情的人，最后凑合着过反而没了那份洒脱

深红叉

白日云雨 发表于 2020-7-28 13:53
我觉得给西蒙和洋子两个人都是孤独结局太怪了。

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我感觉大概是想表达，残缺是种美吧。还有就是往古希腊英雄史诗上靠拢，悲情结局才能体现出人性光辉。

Ton

优子虽然卖肉多，但道理上还是和大红莲团其他人一样算是无数“英雄好汉”中的一员吧。
如果最后优子接盘就彻底沦为奖品了（因为一直有这种倾向）。

制作组最后没随便给他们配对也算是保留了他们作为英雄人物的体面吧。

zgtljt

妮娅虽然是工具人，但感情线锁的很死，优子没可能的

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kiralzb

这片别的都好，就是不喜欢最后的英雄迟暮，所以不会看第二遍了

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daathzero

西蒙可能接受优子的世界线估计只能是没遇见过尼娅，大哥又没死的世界线了，太难了。大哥和尼娅基本是西蒙生命中唯二的两道光了，大哥死了西蒙自闭优子没起到一点作用基本这时候就彻彻底底的输了。

拿衣服

这片最醍醐味的就是这俩人最后都光棍，甚至可以来一发之后在各自孤单。

—— 来自 realme RMX1971, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

满月诗篇

孤独结局的其实不少动画都是这样

但是天元这样都变成独身老头老太太还画出来的比较少见

沧海桑田啊

asdfg

说实在的这俩就算做**都差点意思，谈感情那是绝对不可能的……西蒙那边爱情和妮娅彻底锁死了，和洋子已经变成了纯姐弟感情……然后洋子那边也是已经对恋爱完全没了念想（毕竟有两次老公死去的经历了），所以强行凑在一起会很奇怪

这两个人唯一能想到的可能就是一起解决纯生理需求，但要是出现在这个片子里就太搞笑了……

月华刹那

asdfg 发表于 2020-7-28 20:47
说实在的这俩就算做**都差点意思，谈感情那是绝对不可能的……西蒙那边爱情和妮娅彻底锁死了，和洋子已经变 ...

第二个老公。。。优子到最后都没喜欢过可唐吧？

asdfg

月华刹那 发表于 2020-7-28 22:24
第二个老公。。。优子到最后都没喜欢过可唐吧？

但至少是感情很好的战友啊，死了依然还是很伤的…………

regular

月华刹那 发表于 2020-7-28 22:24
第二个老公。。。优子到最后都没喜欢过可唐吧？

这个怎么说呢，假设可唐没有牺牲的话，跟优子俩人在一起还是可以发展的。

zuga

daathzero 发表于 2020-7-28 17:47
西蒙可能接受优子的世界线估计只能是没遇见过尼娅，大哥又没死的世界线了，太难了。大哥和尼娅基本是西蒙生 ...

这话说的就不对，因为你这完全是已经是以“西蒙主角，其他人只能围绕主角活着”的视点来看待世界了。但其实对优子来说她也是刚失去了恋人，能保持自己的情绪不失控已经很艰难了，凭什么只有西蒙能自闭等着别人照顾。
还有你说优子“输了”，那么相对应的就是认为如果优子帮助西蒙走出自闭就“赢了”吗？还是指在西蒙心中达到与大哥和尼娅一样的地位算是“赢了”？这一样是完全以西蒙为指标，断定其它人的价值只能依附于西蒙。这一点恰恰是与天元突破的精神相悖的，天元的精神就是对自我的执着，不妥协不退让不接受控制也不需要怜悯，剧中所有人的所有选择都是他们独立人格的体现，剧中大家都有一个共同的目标，但没有一个人是为了西蒙而存在的。

从这点上来说其实我最不喜欢尼娅，因为尼娅从某种程度上来说是“为了西蒙而存在”的，这点削弱了尼娅这个人物的人格，也不符合天元的精神。所以你的第一句话“西蒙可能接受优子的世界线估计只能是没遇见过尼娅的世界线”是正确的，因为优子不是为了西蒙而存在的，但尼娅是。同时这句话也有问题，因为问题不是“西蒙接受优子”而是“优子接受西蒙”。从优子的两段感情经历来看，大哥和可塘在某些特质上可以认为是同一类人，但是西蒙明显不属于这类人。甚至可以说从天元突破的精神层面来讲，西蒙是收到很多人影响之后成为天元突破的精神的继承者，但大哥和可塘属于天元突破精神的天然拥有者、先行者。虽然大哥死后，动画明确展示了西蒙的自闭，但没有特别突出优子的创伤，但在后来可塘对优子的追求过程中可以看出，大哥的去世对优子的打击毫不亚于西蒙，所以也只能是和大哥一样执着于目标而不顾受伤的“热血笨蛋”可塘才有可能突破优子闭合的心灵。

而西蒙和优子两个拥有相同创伤而其实都没有能力自己走出去的人，如果在一起也只能永远活在大哥的影子之下，变成互舔伤口的一对败犬，而这显然也是不符合天元突破精神的。所以一楼楼主说的优子两次选择“所托非人”我也是非常不能认同的，大哥、可塘都是希腊式古典悲剧英雄的人物刻画，对于这种英雄人物的情感托付怎么能说是“所托非人”呢。
天元突破其实是一部有主角的群像剧，而且主角的存在不是为了被配角衬托，而是去衬托那些配角，再通过无数独立的配角，来展示天元突破的精神。所以你帖中所说的“西蒙接受优子”“优子输了”这些以西蒙为中心价值倾向，是对优子、西蒙、大哥、可塘等所有天元突破战友和天元突破精神的侮辱。

exam00

优子和西蒙要在一起，最自然的方法不就是妮娅消失之前把戒指给优子么

gofbayrf

陽子有自己的事業  西蒙要去守護世界  基本不可調和

daathzero

zuga 发表于 2020-7-29 11:12
这话说的就不对，因为你这完全是已经是以“西蒙主角，其他人只能围绕主角活着”的视点来看待世界了。但其 ...

这个楼不就是在讨论西蒙和优子的可能性吗？我的意思是站在讨论可能性的角度说优子“输了”，优子本身就是按照一个完全独立自强的女性角色来塑造的，把优子和西蒙配对就是破坏了优子的塑造合理性。
你要是认真的话那这栋楼存在就是无视制作组想表达的东西，这栋楼就没有讨论的必要性。

rhubarb

西蒙要是这么随便的人，不如把妮娅复活更好