岸本新连载前的专访：火影不完美最初只构想了15卷

临界点 · 发表于 2019-5-5 20:02

本帖最后由临界点于 2019-5-5 20:03 编辑

rizutoaoitori 发表于 2019-5-5 19:44
我指比克初代之后嘛，不还有说红缎带篇就有完结打算的……

所以悟空小时候跟长大之后基本可以算是两个不同的漫画了

临界点 · 发表于 2019-5-5 20:05

本帖最后由临界点于 2019-5-5 20:14 编辑

rizutoaoitori 发表于 2019-5-5 19:44
对照组菜鸡太多嘛……尤其是后来的火影和死神简直是灾难
剑心的人诛篇相对来说居然还算好的了（最棒的是 ...

龙珠连载时间比火影短不少一部42卷一个部72卷这怎么比？鸟山明看势头不好就不打算画了岸本到后面根本不是自己能控制得了的而且龙珠故事结构也相对好写一些所以AB这次也打算换成类似公路电影的结构这里不是想讨论谁好谁不好的问题周刊连载时间一长特别是10年以上的（绝大多数没10年就已经被腰斩了）剧情能维持得住的几乎没有尾田算是维持时间最长的了

AlienFromEarth · 发表于 2019-5-5 20:13

玄天大佐发表于 2019-5-5 17:58
斑的观点不是没有破绽，因为斑实际上就是一个狂人，跟邪教教主说明天就世界末日了大家快自杀吧没啥区别， ...

我说的他没破绽是他挑刺这点，他的解决方案完全不行

然而他点处的问题的确在那里，当初为了不打仗三个人搞忍者村，结果反而虽然平时不打仗，一打就打大的，同时大国某种角度将自身灾难战乱转嫁给小国。他提出的解决方案是有问题，但是反过来也没法反驳他说现在这个世界没问题，作为旧世界守护者的忍者们很难去这么回答

AlienFromEarth · 发表于 2019-5-5 20:17

玄天大佐发表于 2019-5-5 17:58
斑的观点不是没有破绽，因为斑实际上就是一个狂人，跟邪教教主说明天就世界末日了大家快自杀吧没啥区别， ...

对，佩恩那里垮的，完全是强行垮掉，所以后面斑那里哪怕其实理论要比佩恩弱（只是观点类似解决方案完全和佩恩比没可行性，虽然佩恩那个方法也很那啥），但是ab可能也不敢直接来嘴遁相信我之术了

带土是充分表现了一个越疯越强宇智波是多么对世界有危害的……如果说斑还有自以为的远大理想，带土就是完全报复社会……负面极端情绪活生生让一个本来吊车尾搞出最强写轮眼，就这样宇智波家族怎么可能是安定因素

嘴炮最强的还是我爱罗，那里嘴炮很舒服，最重要是先把对面打服了，打趴地上然后告诉你我有经历所以我理解。而打师兄那里不仅师兄是自杀的，师姐也在那里，还tm语言里完全是空的

AlienFromEarth · 发表于 2019-5-5 20:20

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2019-5-5 20:30

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2019-5-5 21:05 编辑

AlienFromEarth 发表于 2019-5-5 20:17
对，佩恩那里垮的，完全是强行垮掉，所以后面斑那里哪怕其实理论要比佩恩弱（只是观点类似解决方案完全和 ...

长门的方法已经相对务实了，也有现实原型，主要还是他自身组织体量只能搞这种方法。其实像长门和斑这类敌人就设计剧情就不该往说服的方向走，后者假使没有降神，被打败后认栽也没啥。就像你后面说的，作为背景故事，他们的历史都很硬，为了主题让他们妥协就会有不自然之感。这点也体现在鸣人身上。原作是背负不足，最后只能给予承诺。而上位后的作为就显得担不起他的位子了。而这是为了让他‘合理’忽视孩子。所以后期牵扯大义及续作的鸣人都给我一种失真感。
而本质问题还是岸本重点在个人羁绊这个主体上，没构思好和平这个副题怎么去达成的问题。对忍者这个职业进行转化，在这点上，甚至连博人传都考虑得比较多。

AlienFromEarth · 发表于 2019-5-5 20:38

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2019-5-5 21:03 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2019-5-5 20:30
长门的方法已经相对务实了，也有现实原型，主要还是他自身组织体量只能搞这种方法。其实像长门和斑这类敌 ...

对，长门的问题是他做到难度高，不是说这么做是错的

他是小国，是身单力薄的小国，他自己也只是自己，晓高端战力牛逼哄哄其实也很悲惨因为说穿了也就10个人，死一个就没一个。真的很难做到

但是另一方面这也是他设定出彩的地方，他的一生就是因为自身是在小国所以受尽苦难，这也是战争里其他人的写照，他是这么出来想要这么干的才是他，反过来大国反而没这个意愿

山椒鱼半藏就是他的反面，本来也胸怀天下的，但是最后也只能只求自保，但是长门他不愿意

kinta · 发表于 2019-5-5 21:01

rizutoaoitori 发表于 2019-5-5 19:44
对照组菜鸡太多嘛……尤其是后来的火影和死神简直是灾难
剑心的人诛篇相对来说居然还算好的了（最棒的是 ...

追忆片是原来就想好的，京都篇是人气高了以后插进来的战斗篇章，效果不错下，然后和月想从少女漫画家转型热血漫画家用力过猛，人诛篇就崩了

—— 来自 samsung SM-G9600, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

syndrome2032 · 发表于 2019-5-5 21:20

本帖最后由 syndrome2032 于 2019-5-5 21:32 编辑

AlienFromEarth 发表于 2019-5-5 16:57
因为ab根本没法正面否定斑的观点

所以让更大的boss直接搞掉斑

咋可能。斑的月之眼计划就是个大型毒电波洗脑，虚无主义的价值观无论如何是不可能在一个常规价值导向作品里被提倡的。

佩恩的绝望倒是真的没有办法消除。用决定性的力量统治世界倒是个非常现实所以合理的例子，只不过现实还没夸张成这样。
当然这个问题处理其实用跳跳的核心，“热血，努力，友情”还是能掩盖过去的。但是AB选择用嘴炮覆盖长门是有点无力。
然而很严重的问题是，疾风传到后面都多少笑话了，太子忍者，眼睛忍者，嘴炮忍者，三核心自己都不太能站得住了。。。

玄天大佐 · 发表于 2019-5-5 21:49

syndrome2032 发表于 2019-5-5 21:20
咋可能。斑的月之眼计划就是个大型毒电波洗脑，虚无主义的价值观无论如何是不可能在一个常规价值导向作品 ...

其实单论构思来说，主角去嘴炮一个战争狂人并且嘴炮成功了是很有趣的一个对比手法。少年漫画里明明崇尚『你不服我打到你服』的原则，突然出现一个主角是真的反思战争与和平并且通过和平手段赢得对手信任，这个设计就很了不起了。
无奈鸣人背不起这个设计背后的沉重，岸本也给不出令人信服的论据，于是一转攻势变成整部故事的大败笔。这说明没有金刚钻还是别揽陶瓷活……

AlienFromEarth · 发表于 2019-5-5 22:14

syndrome2032 发表于 2019-5-5 21:20
咋可能。斑的月之眼计划就是个大型毒电波洗脑，虚无主义的价值观无论如何是不可能在一个常规价值导向作品 ...

没法否定的不是斑的解决方案，是斑对于世界的看法

他不是为了什么野心啊报复社会啊宇智波家啊这种小理由干这些事情的，他为的是当年他们一起抛头颅洒热血做出的新世界却没有其应有的样子，并且他对此绝望了

syndrome2032 · 发表于 2019-5-5 22:26

本帖最后由 syndrome2032 于 2019-5-5 22:28 编辑

AlienFromEarth 发表于 2019-5-5 22:14
没法否定的不是斑的解决方案，是斑对于世界的看法

他不是为了什么野心啊报复社会啊宇智波家啊这种小理由 ...

理想主义者的绝路。很正常的操作啊。有什么不好否定的。

但是你拿意义来说，第一部那个哪怕被再不斩追杀也要盖桥改变自己小国的老头也更比第二部结尾落入虚无主义的斑来的更有积极意义。

AlienFromEarth · 发表于 2019-5-5 22:37

syndrome2032 发表于 2019-5-5 22:26
理想主义者的绝路。很正常的操作啊。有什么不好否定的。

但是你拿意义来说，第一部那个哪怕被再不斩追杀 ...

火影里boss大多都是堕落的理想主义者，大蛇丸本来也是个关心后辈看重同伴的好人，当然最后他兜兜转转也又是这样了

主要是这里没有另一条路甩斑脸上，忍者联军是作为旧世界的守护者，而非改变者，那么斑只要是站在旧世界必须改变这一边，这件事情就没法去正面刚，至于斑自己那套方案有多扯反而是其次了

syndrome2032 · 发表于 2019-5-5 22:48

AlienFromEarth 发表于 2019-5-5 22:37
火影里boss大多都是堕落的理想主义者，大蛇丸本来也是个关心后辈看重同伴的好人，当然最后他兜兜转转也又 ...

你是说对于世界的态度啊。这个就见仁见智了。

面对问题选择改革（主角方）/革命（斑）终究是看读者的屁股问题。这个就没法讨论了。

籁·来·也 · 发表于 2019-5-5 23:06

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acejoe · 发表于 2019-5-6 00:18

临界点发表于 2019-5-5 20:02
所以悟空小时候跟长大之后基本可以算是两个不同的漫画了

一个是龙珠一个是龙珠Z，当然算两部啦！

AlienFromEarth · 发表于 2019-5-6 00:22

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2019-5-6 00:24 编辑

syndrome2032 发表于 2019-5-5 22:48
你是说对于世界的态度啊。这个就见仁见智了。

面对问题选择改革（主角方）/革命（斑）终究是看读者的屁 ...

问题是没有改革，有改革那没问题，问题是没有

实际上到博人传也只做了一点点（黑土直接喷谁知道你死了后世界会怎样），当时是根本没有任何预案的，除了“我们忍者联军能成所以未来没问题”
倒是初代出来在最后说了“一代人干一代人的事情”，然而这句话只有斑失败了才有意义

AlienFromEarth · 发表于 2019-5-6 00:23

籁·来·也发表于 2019-5-5 23:06
“删掉纲手打佩恩好让鸣人顺应jump周年”的说法从何而来的，没听说过

我也是不记得哪时候看别人说的，当时本来安排是纲手先打，鸣人后来

imosuke · 发表于 2019-5-6 03:17

这分镜已经是草稿水平了吧，看着比右边成品还好，为何不干脆自己画

南宫月汐 · 发表于 2019-5-6 06:12

说起来之前d站的火影会把动画原创回标题做成半灰的，方便跳过这些内容，现在d站火影没了还有别的渠道方便只看主线动画吗

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

包菜 · 发表于 2019-5-6 06:16

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泉玲奈 · 发表于 2019-5-6 13:00

AB搞的什么啊

本来长门这种变异出来写轮眼,这种普通人也能抽大奖的东西
总比TM的血统反动论好些

结果来来回回,就一双,从斑哪里传来的...

折木、奉太郎 · 发表于 2019-5-6 16:08

ab这么实在

archcross · 发表于 2019-5-6 17:42

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syndrome2032 · 发表于 2019-5-6 18:09

archcross 发表于 2019-5-6 17:42
话说大名和武士是靠什么来制约比他们强上百倍的忍者？

钱。没饭吃会饿死

syndrome2032 · 发表于 2019-5-6 18:13

AlienFromEarth 发表于 2019-5-6 00:22
问题是没有改革，有改革那没问题，问题是没有

实际上到博人传也只做了一点点（黑土直接喷谁知道你死了后 ...

你要求的东西不是少年漫能解决的。这个问题现实到我们自己都没法解决。

ab涉及到这个核心但是自己没法得出结论只能靠元气弹糊弄过去是常规操作。在此以上不能要求更多。

AlienFromEarth · 发表于 2019-5-6 18:23

syndrome2032 发表于 2019-5-6 18:13
你要求的东西不是少年漫能解决的。这个问题现实到我们自己都没法解决。

ab涉及到这个核心但是自己没法得 ...

是啊，所以才说ab可惜了

尾田是将这件事情简化为主角看谁不爽打谁，但是ab不能这么干

于是只能让更大的更直接的黑幕背刺斑，长门那里的手法他也不敢再用了

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