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楼主: zxc4563982

[讨论] 记得手冢大师说过梦结局是禁断结局

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发表于 2018-12-23 10:35 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-23 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 mumubear 于 2018-12-23 10:48 编辑
normalli 发表于 2018-12-23 08:54
有一种梦结局我觉得还行,就是特别惨的本子,最后发现是拍av

原来青春美好的小姑娘,年老色衰只能移籍到小片商拍重口味。。。
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发表于 2018-12-23 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 TR4835 于 2018-12-23 10:55 编辑

话说虫师有明确写过完全反对梦结局吗?
我记得我最初看到说梦结局是手塚以来的禁忌的这个说法还是在久米田的《绝望先生》里。
那么最初的出处应该是《マンガの描き方》?
但根据日本人的考察,那里面应该只有一句「なんでも夢のオチにしてしまう。」而已,联系上下文是说的画得不好的四格漫画的例子。


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发表于 2018-12-23 10:42 | 显示全部楼层
结夜野棠. 发表于 2018-12-23 10:29
不认为 GRIDMAN 是梦结局。更像是穿越剧之后又穿越回去了。电子世界在 akane 消失之后依然存在,而且要解决 ...

看到第七集我就跳车了,求剧透最后修复光线把开头杀掉的那几个同学复活了吗,她们所在的那个世界是不是可以把三次元随意干涉的低次元世界
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发表于 2018-12-23 11:04 | 显示全部楼层
你名没有最后那一幕不就是典型的梦结局,大家还不是纷纷叫好
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发表于 2018-12-23 11:06 | 显示全部楼层
只是不推荐,梦不能成为解决一切矛盾的办法,也不能让故事中发生的一切彻底虚无化,梦必须成为整个故事解构的一部分。
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发表于 2018-12-23 11:14 | 显示全部楼层
coolsyo 发表于 2018-12-23 11:04
你名没有最后那一幕不就是典型的梦结局,大家还不是纷纷叫好

君名挺大胆的涉及了梦境容易被忘记,明明白白地告诉观众都被忘记了都成虚幻,但最终强烈的感情冲破容易被忘记的梦境
其实是在说那一切并不是梦而是真实发生的,那份感情也是真实的
我并不觉得君名是梦结局反而是和梦结局反着来,大多数梦结局是不敢涉及忘不忘记的
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发表于 2018-12-23 11:18 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-23 11:22 | 显示全部楼层
梦结局不是实在圆不过去的最终手段吗
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发表于 2018-12-23 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-23 11:26 来自手机 | 显示全部楼层
《爱丽丝梦游仙境》好像从头到尾都是梦境,只可惜不是动画了。
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发表于 2018-12-23 11:30 | 显示全部楼层
亚瑟邓特 发表于 2018-12-23 11:24
梦是你名的基础啊

哪像古力特最后扯出来个梦

其实还是有一点铺垫的
第九集说还有一个人没醒来
后面又说人是不需要睡眠的
但这铺垫足不足够见仁见智吧
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发表于 2018-12-23 12:12 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-23 12:18 来自手机 | 显示全部楼层
梦结局不是说做梦就是梦结局
而是指通过“这是个梦”来解决故事中的冲突
梦幻三剑士,爱丽丝梦游仙境这种,梦是作为异世界的一种分支,不是说结局一场梦

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0
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发表于 2018-12-23 12:29 | 显示全部楼层
jerrr886 发表于 2018-12-23 10:42
看到第七集我就跳车了,求剧透最后修复光线把开头杀掉的那几个同学复活了吗,她们所在的那个世界是不是可以 ...

排球部之前废部结局场景恢复了
不过其实不算是gridman的修复光线的功劳或者是茜自己的能力,变成完整的一个世界更像是被造物→拥有人类感情→可能性这种方向的自我救赎,但不过也就是一个大方向概念吧
故事一切的开头怎么起的还是没讲,很特摄式的抓捕归案谢谢你gridman

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发表于 2018-12-23 12:39 | 显示全部楼层
中国文学史上有一个非常重要的作品,枕中记,包括其衍生名作南柯太守传、黄粱梦、南柯记、邯郸记等等。
核心还是梦需要照进现实,以寓言形式也好,以物理影响也好,如果没有现实影响,单纯是原来前面这么多乱七八糟都是做梦,醒了就完了。。。
那真得是毫无价值连蛇足都不如。。。。。
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发表于 2018-12-23 12:46 | 显示全部楼层
虽然不是动画……
《相州战神馆学园 万仙阵》
整个剧情都发生在梦中,结局的时候才有那么几分钟是醒过来之后的。
而且是佳作。
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发表于 2018-12-23 12:51 | 显示全部楼层
煙花?穿越=作梦,没解决任何現實问题,开放结局还给一部分人认为主角没成长
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发表于 2018-12-23 13:07 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-23 13:09 来自手机 | 显示全部楼层

变身确实是有一张类似于if结局的一页 画的就是女主是演员整个漫画都是一出戏 在某种意义上大概是用来安慰读者的
我有这页但是客户端怎么都没法上图

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2018-12-23 13:10 | 显示全部楼层
当年神龙斗士做梦结局我感觉还挺不错的,就是在梦里成长了呗。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2018-12-23 13:29 | 显示全部楼层
不过如果作品对主角精神上的成长路线刻画得很足的话,即使是梦结局,主角获得的精神成长也是可以继承的。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2018-12-23 14:32 | 显示全部楼层
小时候很不喜欢青色杜马的世界,但很喜欢这匹小马,算是有这小马的陪伴才能在这个世界冒险,才能看完这动画,最后搞出这个粪结局,真是难受了很久。
最初听到手冢禁梦结局这说法的时候我是觉得真够不要脸的,当然完整的说法是这部之后才说的这话,也算是做了点反省了。
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发表于 2018-12-23 19:02 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-23 19:31 | 显示全部楼层
其实做梦结局不可怕,可怕的是梦醒了一切都变成虚无,变成无意义的沉渣
听说东爱漫画版好像就这么收尾的?搞半天是小女生做的春梦,这个简直无意义得有些可怕
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发表于 2018-12-23 20:48 | 显示全部楼层
mo2某线
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发表于 2018-12-23 20:51 | 显示全部楼层
亚瑟邓特 发表于 2018-12-23 10:32
皮诺可好萌啊

—— 來自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鵝版 v2.1.2

前几天不是有个神笔下人物手游化的帖子吗(放出了一些人物设定),当时我的第一感想就是“全绑一块还不够皮诺可小姐一个人打的”
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发表于 2018-12-23 21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Racyjackman 于 2018-12-23 21:17 编辑

最欣赏的梦结局就是《塞尔达传说:梦见岛》的结局。虽然标题就是剧透但当初玩的时候完全没意识到,只觉得游戏有一种奇诡而忧郁的氛围,这种感觉在动物村里尤为明显。在游戏的中后期得知主人公其实正身处梦中,找到所有乐器唤起风之鱼后就能从梦里醒来,主人公打败那些魔物,在迷宫里探险,并不是在拯救这个世界,而是在一步一步让这个世界消失。我小学玩的游戏,当时根本不明白里面女主角玛琳在主人公再度出发前去冒险时说“不要忘记我哦。”到底是为什么,想通之后回想起来还真是凄美。整个游戏没有回避梦的虚无,而是把梦的荒诞感,梦醒的虚无感,以及梦的美都做到了游戏里,没有把梦境当成故事的解答,而是故事本身。所以说,每次有人说赛尔达只有游戏性没有有深度的剧情我就会把这一作推荐给他们

另外爱丽丝梦游仙境 不就是标准的,老爹给小孩胡编,最后收不了尾以梦作结的吗?不过这个结尾也写的非常漂亮,最后来了个回环呼应点题,梦境成了故事,同时又成了更多孩子的梦境。
“啊,我做了个多奇怪的梦啊!”爱丽丝尽她所记忆的,把那些奇怪的经历,告诉了姐姐。也就是你刚才读过的那些。当她说完了,姐姐吻了她一下说:“这真是奇怪的梦,亲爱的,但是现在快去喝茶吧,天已经不早了。”于是爱丽丝站起来走了,一面走,一面还费劲地想,她做了个多奇妙的梦呀!爱丽丝走后,她姐姐仍静坐在那里,头向前支在一只手上,望着西下的夕阳,想着小爱丽丝和她梦中的奇幻经历,然后自己进人了梦乡。下面就是她的梦。

开始,她梦见了小爱丽丝本人,又一次双手抱住了膝盖,用明亮而热切的眼光仰视着她。她听到小爱丽丝的声音,看到了她的头微微一摆,把蓬乱的头发摆顺了些,这是她常常见到的情景。当她听着、听着爱丽丝说的话时,周围的环境随着她小妹妹梦中的那些奇异动物的降临而活跃起来了。

白兔跳来蹦去,弄得她脚下的洞草沙沙作响,受惊的老鼠在邻近的洞穴间穿来穿去,不时扬起一股尘土。她还听到三月兔同它的朋友们共享着没完没了的美餐时碰击茶杯的声音,以及王后命令处决她的不幸客人的尖叫声。同时也听到猪孩子在公爵夫人腿上打喷嚏,以及盘碗的摔碎声。甚至听到鹰头狮的尖叫,壁虎写字时的沙沙声,被制裁的豚鼠的挣扎声等等。这种种声音充满了空间,还混杂着远处传来的素甲鱼那悲哀的抽泣声。

于是她将身子坐正,闭着眼睛,半信半疑自己真的到了奇境世界。尽管她知道只是重温一个旧梦,而一切都仍会返回现实:蒿草只是迎风作响,池水的波纹摆动了芦苇。茶杯的碰击声实际是羊颈上的铃铛声,王后的尖叫起源于牧童的吃喝。猪孩子的喷嚏声,鹰头狮的尖叫声和各种奇声怪音,原来只是农村中繁忙季节的各种喧闹声。而远处耕牛的低吟,在梦中变成素甲鱼的哀泣。

最后,她想像了这样的情景:她的这位小妹妹,以后将成为一位妇女。而她将会毕生保留着童年时的纯洁珍爱之心。她还会逗引孩童们,用许多奇异的故事,或许就是许久以前的这个梦游奇境,使得他们眼睛变得更加明亮热切。她也将共享儿童们纯洁的烦恼,因为这些烦恼就存在于她自己的童年,以及那愉快的夏日回忆之中。

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发表于 2018-12-23 21:20 | 显示全部楼层
我看这个第一时间想到的是文学史上那三梦,第一次接触这种文学题材确实是挺震撼的
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发表于 2018-12-23 21:53 | 显示全部楼层
梦结局 我永远喜欢 塞尔达传说梦见岛DX
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发表于 2018-12-23 23:20 | 显示全部楼层
这话题让我想起了紫社的《幸福噩梦》!
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发表于 2018-12-24 00:00 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-24 00:26 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-24 02:58 来自手机 | 显示全部楼层
引用第64楼发财就手于2018-12-23 19:02发表的  :
想起最近一个游戏《信使》最后告诉玩家你的流程其实都是一个商店老板讲的故事而已

@发财就手
伊苏
全部都是阿豆的回忆录

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0
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发表于 2018-12-24 03:15 来自手机 | 显示全部楼层
我倒是不太理解为什么抵触梦结局。同样是喜欢青色杜马。我并不讨厌梦结局,反而有一种怅然的特殊韵味。
不管是现实还是梦,经历过的留在心里的东西并不会消失。即便是现实生活,以前的朋友也有很多已经没有联系的,只留在心里,和梦有什么区别。
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发表于 2018-12-24 08:45 来自手机 | 显示全部楼层
砂糖天妇罗 发表于 2018-12-24 03:15
我倒是不太理解为什么抵触梦结局。同样是喜欢青色杜马。我并不讨厌梦结局,反而有一种怅然的特殊韵味。
不 ...

好的作品不说。梦结局经常被辣鸡作者拿来作为解决一切问题。
逻辑圆不上?没关系反正是梦。感情收不了尾?没关系反正是梦。结局缺乏波折?没关系反正是梦。
这些辣鸡的共通点就是完全看不出梦结局的必要性,让人觉得莫名其妙。如果是一开始就针对梦结局设计的作品则不会有这样的问题。

—— 来自 samsung SM-G9500, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2018-12-24 10:39 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-24 11:03 | 显示全部楼层
jerrr886 发表于 2018-12-23 10:42
看到第七集我就跳车了,求剧透最后修复光线把开头杀掉的那几个同学复活了吗,她们所在的那个世界是不是可以 ...

1. 复活了
2. 不是
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发表于 2018-12-24 11:27 | 显示全部楼层
放课后的保健室也算吧,基本上是精神病人的自我剖析治疗?
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