关于“人类有灵魂”这种说法

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就是“自由意志”罢
凌驾于物质基础上(不存在）的自由意志 安慰安慰人的(暴论)

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hamartia

DOACAON 发表于 2018-11-16 13:09
认为只有人才有灵魂，动物没有的作品是少数吧，要说也应该是生物至上论
至于把唯心主义一股脑打成神学就更 ...

19世纪初头这种思路还挺流行的。起因当然是有名的“灵魂质量=21克”的实验，进行同一实验的医师没有称到狗的灵魂的具体重量，因此就有了“狗没有灵魂”这个说法，后来泛指一切生物

hamartia

LZ开宗明义的疑问，我认为是与发问题者的思想，价值观有一定关系
这种说法背后有一神体系下神创论，赏罚论的影响。按照亚伯拉罕式宗教的观念，至高主宰就像是一个惟一指定的楼盘商，根据生前对规矩的恪守程度，死了以后灵魂才能分到各种户型。如果肯定不信神的外星生物，高度发达的AI也拥有灵魂，那就等于这楼盘商其实也没那么大说服力让人选它的房子，这无论对于商家还是住户都是很没面子的一件事。

而东方的思想截然不同，我们的老祖宗相信东西久了，沾染了自然生命力和人类活动的精气，也会具有意识。日本的付丧神就是全盘接受了这种思想
搜神记里有个故事说有人不信宅子闹鬼，半夜听到空旷的家里有黄衣人白衣人绿衣人彼此谈天。到了白天根据谈话内容分别在指定位置发掘出了它们，原来就是成精了的金子白银和铜钱。
灵魂是生命对于世界感知的一种形式，即使概念变了，但随着生命在不断前进，对于灵魂的追求也不会中途止步。

hamartia

Hidewhite 发表于 2018-11-16 13:50
至上论云云不是我说的，不过我觉得作为一种解释，人类发展阶段里以自身为中心构建一套世界观所以有这类说 ...

地狱老师里有啊，他们班级上的金田胜喜欢养小动物却又不照料他们，不忿的动物灵魂唤来了凶鸟伊津真天来给它们解怨

人类历史里有些动物曾有特殊的社会地位。古埃及就特别崇拜猫，猫的主人是巴斯泰特女神，如果哪一户人家不敬猫而让它死去，那一家人都要被剃掉眉毛以示赎罪。猫咪们还享有被制作成木乃伊，拥有坟墓的特权，这是要让猫的灵魂死了以后也能在坟墓中走动。古埃及最大的一所猫墓室有30万只猫的木乃伊。

DOACAON

Hidewhite 发表于 2018-11-15 23:50
至上论云云不是我说的，不过我觉得作为一种解释，人类发展阶段里以自身为中心构建一套世界观所以有这类说 ...

正常的宗教没有任何一个会认为动物没有灵魂的——否则以古人的认识水平怎么解释动物和非生物之间的差别？倒是植物一般处在一种比较尴尬的地位。

然后你全篇说的都是唯心主义，和“神学”没有半毛钱关系。“灵魂是否存在”在神学中是个根本没有讨论价值的问题——就好比唯物主义也不会去论证物质的存在（而不是像某些极端主观唯心论者认为的“物质全是想象”）——你不接受该领域的“公理”就根本没得谈了。

最后，灵魂本质上是个自我认识的问题。类似的问题也可以反过来问：如果有一个你的完美复制体，每一个细胞每一个原子都和你一模一样，并且占据了你的社会关系（“人是社会关系的总和”）。这时你是否能坦然接受那个复制人才是“你”，而你已经变成了他的复制人？我觉得只有在这个问题上坦然回答“是”的人才有资格讨论灵魂不存在，但恐怕这样的人可不多见；任何试图寻找自己和复制人差异的人都没资格说自己舍弃了灵魂的概念。

DOACAON

hamartia 发表于 2018-11-15 23:57
19世纪初头这种思路还挺流行的。起因当然是有名的“灵魂质量=21克”的实验，进行同一实验的医师没有称到 ...

那个是把soul和spirit强行区分开的思路，无论是和传统意义上的灵魂还是和现代意义上的灵魂都不算是一个概念了。

cowgp01

罪人与龙里有个挺有意思的看法，人类的灵魂并不只是化学的火花还是长期人类刻于基因的本能和人类肉体各种因素的集合，正因为是基于物质所以才独一无二，如果AI获得了灵魂也必定会不同于人类的灵魂因为发展和载体都完全不同

教皇粉星拳

毕竟是人类创作的故事

spike丶

川水 发表于 2018-11-16 10:02
世界上没有灵魂，没有魔法，没有巨大机器人，不存在长着非人类器官的亚人种，没有拼搏了就能得到回报的必然 ...

哇 你这个人不懂浪漫

hujingjing

我的感受正好相反，我接触到的绝大多数讨论这种灵魂/心物二元论/自我意识/自由意志的科幻类作品，都是承认ai等其他物种有自我意识/灵魂的，科幻作品里描写机器人有感情的简直烂大街了好嘛，多到爆炸，恰恰楼主说的人类至上主义的这些观点，都会是作品里开场提出，后续作为反派观点再批判的一个过程

BotRondo

Hidewhite 发表于 2018-11-16 13:29
这里讨论的就是用 前者。是不是不死不灭不好说，某种精神本源的意思。因为用后者的意思的话其实界定是相 ...

我知道指的是前者，而实际上很多人说人有灵魂其实就是人有自由意志的另一种说法罢了...

这条完美适用于只有人类才有自由意志（灵魂），人造物没有自由意志（灵魂）

月夜凝雪

就是作者为自己立个靶而已

SAO如果就我看到的部分理解，人类的灵魂就是人类的记忆，因为人格知识能力都是由记忆形成的，
像很多作品都喜欢写那些失忆的角色但是他们失忆后从来不会对日常生活造成影响明显是不对的，真完全失忆了那么就会变得生活不能自理，如果生活没有受到影响那么最起码自小见到大的父母是不可能忘记的。

如果按照SAO那个论调去说，那么灵魂就是人格，由记忆形成的自己的人格就是自己的灵魂，如果记忆换掉了那么他将不再是他，人的存在是由他自己的记忆和别人对他的记忆锁形成的。

月夜凝雪

JintaBuster 发表于 2018-11-16 12:45
记得没错的话，动画里面对灵魂的解释是大脑微观中摇光的集合体，这句话和人类的免疫系统是由所有免疫细胞构 ...

就宗教而言的话日文的神道教大概是最不人类至上主义的吧，神道教是主张万物皆有灵

normalli

也有很多作品不认同人类才有灵魂吧，尤其是一些和人工智能相关的故事，灵魂只是一种现象，人可以有，机器也可以有，更有的作品里灵魂可以数字化，可以传输和复制，很多时候不讨论这个问题是因为觉得这压根就不是问题，灵魂就是信息，没有特殊之处。

Archibald1

说起来攻壳里的ghost到底是什么

死难者23er

日本这个国家本来就从崇神尚鬼认为有灵魂有什么奇怪的吗？

free

这个词在绝大多数场合不就是自由意志通俗一些的说法么......

企鹅king

只有人有灵魂的话。那就是生物进化哪里出了问题

一见大吉

Hidewhite 发表于 2018-11-16 20:00
我在这里用的 灵魂这个词的主要含义属于 一般人口述中的一种想象的精神本源 之类的东西。
不是严苛定义下 ...

就你引用的银翼杀手的例子而言，不进一步展开讨论。
这就是常见的诉诸自然的思想误区，比如说盲目对转基因转基因技术的排斥。

最后的法芙娜

现在作品里灵魂问题还是人的意识能不能不依赖于身体，可不可以转移到别的介质

最后的法芙娜

推荐去看看罗伯特索耶和姜特德德作品，他们他们谈这些挺多的

HYNDコン

一切皆为算法。 ——尤瓦尔·赫拉利

好多树

人类有灵魂的来源我感觉就是为了解释，为啥人类肉体上看起来与动物差不多，都是一坨肉，却有远超动物水平的意识存在吧。
人类正是因为自己有了意识，构建了文化，才确认了自己超越于其他动物的地位，敢号称万物灵长了么。
不过今天正好看了一篇论文，就是想讲其实在动物内也有着他们的文化存在（虽然非常简陋），还举了个例子讲有个地方的猩猩学会了把挖出来的芋头放到水里面洗干净了再吃，后来更学会了沾着海水吃，而且这种行为通过猩猩间的教学在他们那个族群内部传播了开来。所以人类在地位上并没有超越动物有多少，从而呼吁把动物作为与人类平等的地位来看的来着。

sherlockchu

一路看下来，看来泥潭是没太多人读当代心哲的

galm2pixy

攻壳里的灵魂并不是人类独占的啊
我觉得是区别真正的知性意识和普通动物/机器/程序的决定性要素，被称为灵魂

winduriel

楼主用sao来提问人类至高论…可是sao的瑶光也就是灵魂不仅是物理性存在，而且很明确设定为但凡是有脑生命体就有的啊…这题超纲了吧

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pzy2222

sherlockchu 发表于 2018-11-17 01:37
一路看下来，看来泥潭是没太多人读当代心哲的

专业人士还是太少啊

田多宇光

看世界观，eva里的没有灵魂很正常，但是攻壳机动队就是作者功力不够了。