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[硬件] 关于电视自带插帧,看看反对者们的意见

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发表于 2018-9-12 20:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hybridrainbow 于 2018-9-12 20:24 编辑

https://zhuanlan.zhihu.com/p/44375452好莱坞顶级电影导演向电视厂商“宣战”——都是设置惹的祸

著名导演诺兰·兄和PTA(保罗·托马斯·安德森)一起向电视制造商“宣战”了!
呃,事情是这样的——很多导演近年来都在对电视上的一项设置提出不满,就是所谓的“motion smoothing”或者叫“motion interpolation”,翻译过来就是“动态平滑”或者“动态插值”。这个功能本来是为了增强电视上播出的体育赛事图像效果而设置的,主要原理是通过插值运算,预测出两帧画面的中间帧,自动进行插值,使得播出时帧率增加,显得画面更加流畅——特别是针对运动画面!目前主流的电视机基本都会有这个功能,而且往往提供高中低和关闭几个选项。(见下图)
但这个功能在用电视机播放电影时会产生很多问题!造成一种导演们称之为“肥皂剧效果”或“体育赛事效果”的感觉。因为我们知道,电影至今仍然是以24帧/秒为主的。在电视上进行了动态插值之后,电影会失去质感,变得像过去的肥皂剧(因为以前的电视摄像机是N制30fps)。现在的高清电视普遍采用50fps或60fps的帧率播放,电影效果会变得更加奇怪——顺便说一句,国内很多高清电视的调色、白平衡、对比度等设置得都不好!而且很多是软件调节无法解决的。大部分电视播放电影画面,与影院的效果差别都很大,甚至基本色调都变了。

这个事情已经有很多导演呼吁过了,之前《银河护卫队》的导演詹姆斯·古恩发推表示希望电视厂家重视此事,得到了很多顶级导演的支持呼应!(此图代表了导演们的心情……)
此次,诺兰和T3的导演Jonathan Mostow作为导演公会创意权利委员会联席主席,在DGA中发起了一个调查,希望导演们给出自己的意见,然后发给电视厂商的UHD联盟,目的是在将来的电视中增加一个“参考模式”,使得电影表现出它应有的效果。
问卷的大概内容有——
下列元素中,你认为何种创作意图应该在家庭显示设备中保留:
1,保持电影原始帧率,无插值
2,家庭显示设备应保持在调色套件中看到的内容——颜色、亮度、黑电平、白点等
3,应保留动态范围——使得HDR看起来像HDR,标准动态范围看起来像标准动态范围,动态范围不应被拉伸
4,你是否期望这种参考模式同时作用于HDR和SDR,或只是其中之一
5,你是否期望这种“参考模式”在不同电视厂商那里都以相同的面貌出现
那么,你对此有啥看法吗?
补充一下:
这个事情至少涉及到两个方面大问题——
第一,电视曾经的功能是很单一的,主要就是电视台的终端设备。但现在电视的身份已经有了很大变化,可以被视为家庭娱乐甚至资讯的外部输出设备,一个显示中心。它可以连接电视网络、电脑、视频播放器(蓝光等)、游戏机、移动设备、网络、VR及手柄等外设……!然而电视的很多设置,包括硬件标准,仍然是以电视信号播放为核心的。只有少数高端电视才有“24帧电影模式”之类的设置(一般需芯片支持)。这是电视机的定位问题!
第二,电影的质感,即电影与电视节目、视频、游戏等的根本差异。电影到底是必须在影院中观看,还是可以通过电视、显示器、投影乃至移动设备来播放?这些设备造成的差异是否会影响电影质感、电影风格的表现及传达?说到底这个问题的实质是:电影是否应该是一个封闭系统?耐飞、HBO及院线对此的看法会大相径庭,而导演们也是各自有各自的立场。


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发表于 2018-9-12 20:29 | 显示全部楼层
可他有本事别卖碟子啊
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发表于 2018-9-12 20:33 | 显示全部楼层
反对插帧你倒是用48或者60来拍啊
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发表于 2018-9-12 20:42 | 显示全部楼层
做个开关就是这么难
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发表于 2018-9-12 20:43 来自手机 | 显示全部楼层
草泥马,老子想流畅看点电影你还不给我看,必须看你的卡顿电影?
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发表于 2018-9-12 20:51 | 显示全部楼层
李安的60帧拍的比利·林恩的中场战事就被人抱怨像电视剧
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发表于 2018-9-12 21:01 | 显示全部楼层
3123 发表于 2018-9-12 20:33
反对插帧你倒是用48或者60来拍啊

他们要的就是低帧数啊。。。
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发表于 2018-9-12 21:03 | 显示全部楼层
把技术缺陷洗成情怀也是贵圈常态了
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发表于 2018-9-12 21:25 | 显示全部楼层
动起来就满眼马赛克,怎么看
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发表于 2018-9-12 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 Laplace 于 2018-9-12 22:44 编辑

你们的理解能力真是堪忧……

重点根本不是“24 帧好还是 60 帧好还是 120 帧好”,而是“需不需要尊重创作者的原始意图”。

看问卷设置也知道,他们的诉求不是规定所有电影都应该用 24 帧。

而是反对罔顾电影拍摄时的状态,反对后期改变帧数(不管是变高还是变低)、反对更改动态范围(把 SDR 电影加工成 HDR)等等。

而且也没不让用户插帧、调整色彩,只是提议加入一个能忠实还原的模式而已。

索尼新出的 A9F、Z9F 宣传的“如实呈现创造者的初衷”不也差不多意思么?






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发表于 2018-9-12 22:31 | 显示全部楼层
讲道理 sony三星夏普松下稍微好一点的电视机一直都有24fps的所谓电影模式啊,毕竟面板是120/240hz的,能搞定24fps,不过那些60hz的面板怎么办呢。
还有这个所谓24fps的胶片电影感,在我看完120fps的比利林恩之后,根本就是放屁。除了能让我感觉置身事外,24fps根本没用。
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发表于 2018-9-12 22:32 | 显示全部楼层
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发表于 2018-9-12 22:33 | 显示全部楼层
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发表于 2018-9-12 22:45 | 显示全部楼层
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发表于 2018-9-12 22:49 来自手机 | 显示全部楼层
人家就是呼吁一下,你爱怎么看他又管不到
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发表于 2018-9-12 22:50 | 显示全部楼层
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发表于 2018-9-12 22:54 | 显示全部楼层
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发表于 2018-9-12 23:15 | 显示全部楼层
rentrody 发表于 2018-9-12 22:45
比较类似的例子大概是像素游戏

帧数会影响影视语言的表达,强行补帧就好像把古诗词翻译成简明易懂的现代 ...

用像素游戏来举例的话,就是:

《最终幻想6》是这样像素构成的画面!


别给我乱改成下面这种鬼玩意儿!
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发表于 2018-9-12 23:18 | 显示全部楼层
这不是钦定索尼吗
索尼自适应插帧或插黑
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发表于 2018-9-12 23:20 | 显示全部楼层
跟情怀没多少关系,最主要是成本。
就算不用胶片,高帧率拍摄快门速度要求不一样,从灯光开始成本就直线上升,更别说其它成本了。
文里说的参考模式本来就是电视应该有的基本模式,不过现在卖电视的靠噱头,各种降噪、锐化、加饱和,不正确的黑电平都能说成“更多的暗部细节”,创作者意图怎样,大部分消费者也不关心就是了。
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发表于 2018-9-13 01:32 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-9-13 07:52 | 显示全部楼层
电视不知道

但是我投影仪TW5300?可以开启插帧,而且效果不比SVP差- -
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