奈须蘑菇谈女权主义，应该如何解读？

贝希摩斯 · 发表于 2017-4-23 13:09

ulir 发表于 2017-4-23 13:01
挑一个大部分人都同意的结论，故意提出相反的观点并不断偷换概念表示自己是在“讨论”，也只有钓鱼的人才 ...

这正说明你没明白我的意思

我的观点是：从蘑菇的作品来看他应该是不支持（狭义的）女权主义者的，这篇访谈似乎也印证了这一点；
然而你要是关注过竹帚日记就知道蘑菇平时说话没个准，喜欢戏谑，他如果打打太极拳我反而会觉得反女权没跑了，但主楼这种说法让我觉得有种话里有话的味道

楼上有人贴的那个清华大学哲学系研究生（在看完这篇访谈的前提下）依然觉得奈须蘑菇是日本动漫界最女权的作者之一，他的观点你看过了吗？觉得和所谓大部分人的意见冲突吗？

贝希摩斯 · 发表于 2017-4-23 13:12

本帖最后由贝希摩斯于 2017-4-23 13:13 编辑

ulir 发表于 2017-4-23 13:01
挑一个大部分人都同意的结论，故意提出相反的观点并不断偷换概念表示自己是在“讨论”，也只有钓鱼的人才 ...

以及我本人对女权的态度 …… 不能说反对不能说支持
我个人的趣味里有能气死五百个女权主义者的东西；但女权主义者的主张里有一部分我也觉得有他的道理

我更想「确认」的是这些著名的ACG作者们（不仅仅是奈须，不过正面谈过的人确实不多）的看法，就当做是一种属性
回过头结合他们的作品再一起看，让我觉得很有趣

cxj649 · 发表于 2017-4-23 17:58

贝希摩斯发表于 2017-4-23 13:09
这正说明你没明白我的意思

我的观点是：从蘑菇的作品来看他应该是不支持（狭义的）女权主义者的，这篇访 ...

蘑菇算平权主义者，而且这访谈说了很明白

贝希摩斯 · 发表于 2017-4-23 18:02

cxj649 发表于 2017-4-23 17:58
蘑菇算平权主义者，而且这访谈说了很明白

得出这个结论的经过？

贝希摩斯 · 发表于 2017-4-23 18:19

玄戈发表于 2017-4-23 13:01
对自己羞愧并不意味就不仰慕强悍，一方面希望自己强悍有钱又帅气但另一方面却想逃避现实女装成为小姐姐的 ...

他知不知霖之助这人还真不好说……

如果只是网上搜了下资料 / 看了些同人的程度，确实可能得出东方全女角的结论吧

imosuke · 发表于 2017-4-23 22:47

蘑菇：我还可以再女权一点

sungoldy · 发表于 2017-4-23 23:31

当天他放屁就好了，
自己的作品一日三吃书的人，这种东西又不影响什么

a94939291 · 发表于 2017-4-23 23:32

蘑菇的女权？
指把尼禄身上的布料剥光还是指让千年妖狐玉藻前倒贴还是和巨神阿提拉玩胸部滑梯。噗噗。

骈儿 · 发表于 2017-4-24 01:33

贝希摩斯发表于 2017-4-23 13:12
以及我本人对女权的态度 …… 不能说反对不能说支持
我个人的趣味里有能气死五百个女权主义者的东西；但女 ...

那么如果原作者根本没有这个意识的情况下创作出的作品到底能不能表明作者本人的态度呢？
如果你只是想要一个标签，一个代号的话自己随便凑一个不就好了？反正这种情况下你把蘑菇当成女权还是男权的代表过得乐趣是没什么差的
ps:主楼那段就是蘑菇打了个太极，大部分人并没有严格的男权女权倾向，要我我也不想明确表明自己的态度，这种暧昧的说法也说明蘑菇是个聪明人，何必搅这摊臭泥呢？

猫坤 · 发表于 2017-4-24 02:13

玄戈发表于 2017-4-23 13:01
对自己羞愧并不意味就不仰慕强悍，一方面希望自己强悍有钱又帅气但另一方面却想逃避现实女装成为小姐姐的 ...

难度乡长每次都近距离观赏她们的战斗并且喊666么并且每次战斗都因乡长而起么

sauron.j · 发表于 2017-4-24 03:01

张口闭口master、被令咒拥有绝对领导权的角色很女权？充其量是高级打手，魔术师的一条猎犬

有本事把关系写成“合作伙伴”，人格互相独立，没有绝对的依赖关系，也不强制CP，这还有得谈

ulir · 发表于 2017-4-24 04:12

贝希摩斯发表于 2017-4-23 13:09
这正说明你没明白我的意思

我的观点是：从蘑菇的作品来看他应该是不支持（狭义的）女权主义者的，这篇访 ...

我就说你这段的态度，没有人特别关心自己或者你一定要站在哪一面，然而你现在就是不停的强迫听众只能选一个，而且还是经过你筛选过的选项

然后在大部分人都表达了肥宅谈女权滑稽可笑并且有不少详细回答缘由的状况之下，你一句话打发掉说这类观点没有特意谈论的价值，哪来的资格要求别人去回应你的无理取闹，要说的话在这方面倒是和所谓的田园女权心灵相通，说白了就是troll，只以自己为中心，谈话毫无平等可言

贝希摩斯 · 发表于 2017-4-24 08:25

我就说你这段的态度，没有人特别关心自己或者你一定要站在哪一面，然而你现在就是不停的强迫听众只能选一个，而且还是经过你筛选过的选项

然后在大部分人都表达了肥宅谈女权滑稽可笑并且有不少详细回答缘由的状况之下，你一句话打发掉说这类观点没有特意谈论的价值，哪来的资格要求别人去回应你的无理取闹，要说的话在这方面倒是和所谓的田园女权心灵相通，说白了就是troll，只以自己为中心，谈话毫无平等可言

你这就完全不讲道理了啊，这是我发的帖子，你不在意我想表述的方向那还回复啥，出门右转好吗……

以及恕我直言，那几个「肥宅不配谈女权」的回复不都是你们几个月厨死忠在试图转移话题嘛 …… 所以才说可笑，怕不是潜意识里觉得这个话题给你们的奈须蘑菇丢了脸，才如此气急败坏

七七見奈波 · 发表于 2017-4-24 08:32

先别说女权是什么定义，还平权，笑死人了，这楼爬完真是可以大笑着出去

贝希摩斯 · 发表于 2017-4-24 08:40

张口闭口master、被令咒拥有绝对领导权的角色很女权？充其量是高级打手，魔术师的一条猎犬

有本事把关系写成“合作伙伴”，人格互相独立，没有绝对的依赖关系，也不强制CP，这还有得谈

女master男从者也不少就是了

玄戈 · 发表于 2017-4-24 08:59

本帖最后由玄戈于 2017-4-24 09:34 编辑

猫坤发表于 2017-4-24 02:13
难度乡长每次都近距离观赏她们的战斗并且喊666么并且每次战斗都因乡长而起么 ...

乡长就是神主在作品里的自我投射啊，有问题？东方游戏的剧情薄弱也是很明显的，在游戏当中，主角是少女还是战斗机影响都不大，因为玩家追求的只是弹幕。不客气的说，奈须那句话就是主体换成俄罗斯方块和打砖块也是一样的。

Louis417 · 发表于 2017-4-24 09:37

cxj649 发表于 2017-4-22 17:51
土狼有思想端正过？

总比物化女性要好。

别人哪怕再爱别人也不会把自己的意志强加在别人身上。

比国内外那帮厕纸作品不知道高到哪里去了。

Louis417 · 发表于 2017-4-24 09:39

贝希摩斯发表于 2017-4-22 17:33
…… 月厨里有如此多的人对奈须是女的这种可能性持有期待，一直让我觉得很奇妙 ...

因为奈须蘑菇是女性这件事会让这部作品变得更有意思。

更何况一般男性会和“友人”那样互动？

娘炮+基佬才有可能，但型月及前身算一起也有十几年了，一直直男向。

万千百十 · 发表于 2017-4-24 09:50

本帖最后由万千百十于 2017-4-24 09:52 编辑

贝希摩斯发表于 2017-4-23 13:09
这正说明你没明白我的意思

我的观点是：从蘑菇的作品来看他应该是不支持（狭义的）女权主义者的，这篇访 ...

清华大学哲学系研究生这头衔有什么用？压人吗？这帖子越看越可笑

淵井鏑 · 发表于 2017-4-24 10:03

你们的蘑菇菊苣要是真有这种伸张女权、普度众生的精神早就进军文学界了自甘于以手游母猪为服务对象的作者精神境界肯定高不到哪里去

Case · 发表于 2017-4-24 10:13

七七見奈波发表于 2017-4-24 08:32
先别说女权是什么定义，还平权，笑死人了，这楼爬完真是可以大笑着出去

平权没问题吧。女权的本质确实是在争取性别平权啊……

七七見奈波 · 发表于 2017-4-24 10:37

Case 发表于 2017-4-24 10:13
平权没问题吧。女权的本质确实是在争取性别平权啊……

你看看谁提的这词、上下文是怎么回事就明白了。我个人是认同追求女权本质是追求平权和人权，既不是女尊也不是男尊。不过别人是不是这么理解那就是另一回事了，不然哪来的田园、女犬这种污名

不过讨论这个已经离主帖有点远了，仅就本帖，蘑菇既然不是女权，那就更不是平权，他自己既没打算在作品里传达这些东西，也没打算让谁给立个碑或者扣个帽子的。很多创作者你让他塞点私货没问题，让他谈谈主义，恐怕难了点

逸yi · 发表于 2017-4-24 10:38

你菌早就废了啦，这辈子也就是个开养猪窑子的了，

ulir · 发表于 2017-4-24 10:53

这下真是快笑死了，还真开始田园女权式表演了，讲道理讲不过就开始扣帽子，只要提出肥宅不配谈女权的都是试图带节奏的月厨，真是难为楼主顶着被人骂垃圾贴的风险不停发型月贴ww

黄油谈不谈女权为什么能联系上丢脸这种问题啊哈哈哈哈莫非你是那位清华研究生本人，虽然我是个蘑菇无脑吹但我坚持这是女权的表现噗噗

----发送自 LGE Nexus 5,Android 6.0.1

贝希摩斯 · 发表于 2017-4-24 11:06

ulir 发表于 2017-4-24 10:53
这下真是快笑死了，还真开始田园女权式表演了，讲道理讲不过就开始扣帽子，只要提出肥宅不配谈女权的都是试 ...

单纯是我觉得这种程度的娱乐话题不值得你火气这么大张嘴就喷火药啊

我本人并非支持那个哲学系研究生的立场
然而她的思考回路确实也有一定道理

贝希摩斯 · 发表于 2017-4-24 11:14

访谈原文很长，包括价值观导向和视觉小说业界之类的话题说了很多，有兴趣可以找来看看，title应该是《闪耀之星所见之梦》

楼上有坛友说让创作者谈主义很难我是不太认同的，谈得好不好深不深刻是一回事，然而主流文艺界那些对此夸夸其谈的大拿本质上和ACG创作者在认知方面也并没有太大区别

广西桂系兵 · 发表于 2017-4-24 13:42

sauron.j 发表于 2017-4-24 03:01
张口闭口master、被令咒拥有绝对领导权的角色很女权？充其量是高级打手，魔术师的一条猎犬

有本事把关系写 ...

把从者当使魔看的魔术师现在好像还没有一个活下来的。

cxj649 · 发表于 2017-4-24 17:18

本帖最后由 cxj649 于 2017-4-24 17:23 编辑

七七見奈波发表于 2017-4-24 10:37
你看看谁提的这词、上下文是怎么回事就明白了。我个人是认同追求女权本质是追求平权和人权，既不是女尊也 ...

平权还是有的，不然不会写出青子凛这类角色，女权就呵呵了

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[讨论] 奈须蘑菇谈女权主义，应该如何解读？