大家对日本3DTV动画怎么看的？

马桶3 · 发表于 2017-4-12 22:01

3DCG也要看用在什么地方，做动画未必就不好看

940045933 · 发表于 2017-4-12 22:08

马桶3 发表于 2017-4-12 22:01
3DCG也要看用在什么地方，做动画未必就不好看

3dcg做机器人，怪兽这些还行，人物的话就不怎么行

野上由加奈 · 发表于 2017-4-12 23:00

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柊四四八 · 发表于 2017-4-13 00:24

式波·明日香发表于 2017-4-12 15:56
主要是日本3d动画到现在也没拿出过视觉上让人满意的作品，一直都是以一个廉价手绘的形态在出，怎么会有前途 ...

你要视觉上满意的东西
王国之剑咯
要么就是痞子他们搞的那个三个女学生的，静态完全无法分辨是3d还是手绘

算不上没东西

柊四四八 · 发表于 2017-4-13 00:26

本帖最后由柊四四八于 2017-4-13 00:29 编辑

没有被注册发表于 2017-4-12 15:37
谈到动画不让和迪士尼梦工厂比，因为“2D和3D不一样！不能比！”
日本小工作室给加上点劣质模型劣质材质， ...

邮局港剧
我举的例子全是2d渲染的3d动画
这东西迪士尼也搞过，效果也打不到以假乱真，成本也高到电视动画的经费无法满足，这方面日本技术又不差
你这说法从何而来
真谈大制作cg动画这几年不就是王国之剑杀戮都市这些啥水平自己看咯
反正现在cg动画都是全球包只要前期美术审美正常经费充足哪国拍出来的水平都差不多

D-JoeII · 发表于 2017-4-13 00:39

Polygon的話其實他們在技術上也很看錢辦事吧

http://www.ppi.co.jp/

式波·明日香 · 发表于 2017-4-13 04:35

柊四四八发表于 2017-4-13 00:24
你要视觉上满意的东西
王国之剑咯
要么就是痞子他们搞的那个三个女学生的，静态完全无法分辨是3d还是手绘 ...

作为动画的实现形式，3d在不动的时候才能做到和手绘动画近似，这实在是没法让人满意。

至于王者之剑，不考虑他是因为他显然不属于现在讨论的范畴。

ipcjs · 发表于 2017-4-13 07:53

我还以为有个叫3DTV的电视台

—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

柊四四八 · 发表于 2017-4-13 10:22

式波·明日香发表于 2017-4-13 04:35
作为动画的实现形式，3d在不动的时候才能做到和手绘动画近似，这实在是没法让人满意。

至于王者之剑，不 ...

迪士尼也搞不出来啊
papperman的效果也是靠的黑白才达到的，即便如此动态还是一看就能看出3D了

lb0windy · 发表于 2017-4-13 10:58

正确卡多第0话看着好像都是手绘，第一话远景的人看起来也像是手绘，技术进步的真快。
不过主要还是看动态，3D的动起来还是挺明显的。

gaosf · 发表于 2017-4-13 11:26

机械部分做3D还行，人物或者完全做3D还是不太接受，哪怕希德尼亚那样的。

aeplantim · 发表于 2017-4-13 11:44

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stair楼梯 · 发表于 2017-4-13 12:00

造型最好的是三次元，动作最好的是橘子，看舞武器就能看出三次元在做3d的时候能抓住2d的那个质感，所以表情做的很漂亮，橘子动作无解，不仅流畅漂亮细节也很多，讨论这个话题的时候还是要多看几部三弟厂做的三弟片

清真火葬场 · 发表于 2017-4-13 12:00

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点点杠 · 发表于 2017-4-13 12:20

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式波·明日香 · 发表于 2017-4-14 07:54

柊四四八发表于 2017-4-13 10:22
迪士尼也搞不出来啊
papperman的效果也是靠的黑白才达到的，即便如此动态还是一看就能看出3D了 ...

所以迪士尼的很早很早之前就不在把3d作为手绘的替代品了啊。

或者我换个说法，只要日本还在把3d技术作为一种手绘的妥协品（原画技术达不到也好，经费不允许也好，时间不够用也好），那这3d动画是不可能让人觉得满意的。

sauron.j · 发表于 2017-4-14 07:58

适合日常动画，打斗类都不适用。至于萝卜题材，目前的技术力还不足以代替2d的

柊四四八 · 发表于 2017-4-14 09:02

本帖最后由柊四四八于 2017-4-14 09:15 编辑

式波·明日香发表于 2017-4-14 07:54
所以迪士尼的很早很早之前就不在把3d作为手绘的替代品了啊。

或者我换个说法，只要日本还在把3d技术作为 ...

PAPPERMAN13年的
3D模仿2D效果日美欧哪边都在研究，每年都有对应命题的实验动画，这本来就是目前动画界的技术大命题之一、

式波·明日香 · 发表于 2017-4-14 09:24

点错，编辑掉

式波·明日香 · 发表于 2017-4-14 09:25

柊四四八发表于 2017-4-14 09:02
PAPPERMAN13年的
3D模仿2D效果日美欧哪边都在研究，每年都有对应命题的实验动画，这本来就是目前动画界的 ...

你这么说。。。我也只能再复制粘贴一遍了。。。

“或者我换个说法，只要日本还在把3d技术作为一种手绘的妥协品（原画技术达不到也好，经费不允许也好，时间不够用也好），那这3d动画是不可能让人觉得满意的。”

柊四四八 · 发表于 2017-4-14 09:33

式波·明日香发表于 2017-4-14 09:25
你这么说。。。我也只能再复制粘贴一遍了。。。

“或者我换个说法，只要日本还在把3d技术作为一种手绘的 ...

3D渲染2D效果技术本来研究就是为了节省人工和时间成本
怎么在保证效果的情况下降低成本本来就是课题之一

另外原画技术达不到这个前提本来就不存在
3D转描向来是动画技术不达标
而日本动画有几个3D转描不是玩风格的

式波·明日香 · 发表于 2017-4-14 09:47

柊四四八发表于 2017-4-14 09:33
3D渲染2D效果技术本来研究就是为了节省人工和时间成本
怎么在保证效果的情况下降低成本本来就是课题之一
...

前一段当然是需要研究的客体，但是味精汤终究不能好东西。

而且后面一段你是认真的吗。。。萝卜和机械被大量3d化你认为是动画技术不达标而不是原画技术满足不了？然后日本动画3d转描没几个不是为了玩风格的？你总不能把绝对数量“常规”动画排除在你的样本之外然后信誓旦旦就来这么个结论吧，那也太取巧了。

柊四四八 · 发表于 2017-4-14 09:55

式波·明日香发表于 2017-4-14 09:47
前一段当然是需要研究的客体，但是味精汤终究不能好东西。

而且后面一段你是认真的吗。。。萝卜和机械被 ...

原画技术不达标也不可能K好帧

哈曼的YY · 发表于 2017-4-14 09:57

以后会有3D高达TV吧

式波·明日香 · 发表于 2017-4-14 10:13

柊四四八发表于 2017-4-14 09:55
原画技术不达标也不可能K好帧

暂且不提3d转描在现在日本3d动画里占得比重究竟有多低。

现在的问题是即便是使用了3d转描的这些动画里，除了少数类似roe那种等级制作，抓关键帧抓的好的是极少数。况且破里的跑步效果也就到那样了，本田来抓也就抓成这种效果了。说到底，抓好关键帧虽然占了完成好作画的不小比重，但剩下的东西在3d里该用什么来填充呢？甚至，还有极大量的例子是抓好了关键帧，3d之后动作无力的好像在开玩笑，。

我不反对3d，我反对的是把3d当成味精。如果日本现在的3d动画所展现出来的态度真的像你之前说的是为了”风格“我相信很少有人会嫌弃3d的，问题是无论是现状还是目的都不是这么回事。

krowbullet · 发表于 2017-4-14 11:50

虽然剧情很蠢，我真觉得舞武器舞乱伎的画面超好

熊起 · 发表于 2017-4-14 19:08

大势所趋，小成本的必然选择。就是技术上还差得远，但只要便宜用户量大就能发展。我觉得他们需要一套专用软渲染管线，别再用三角带建模了

前列腺按摩 · 发表于 2017-4-15 09:52

rwby前两季的打斗怕不是能秒95%的动画了吧而且妹子也可爱这个说到底还是看制作组的实力吧

——发送自S1 Pluto 3.0.6

百升飞上天 · 发表于 2017-4-15 10:40

3渲2是以后动画的主流，毕竟制作成本比手绘有优势，而且不容易崩坏

qwased · 发表于 2017-4-15 12:56

3d建模总是不太对劲，估计是日式人脸不太适合这么做

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

kubikiri · 发表于 2017-4-15 13:32

除了不会发生作画崩坏，没看出啥好的
然而3D模型特定角度和姿势本身就挺崩坏，更不用说机械般的人物动作

总之为了省钱而3D就别指望好看，只能说凑合

Julien · 发表于 2017-4-15 13:53

你们每天说日本动画要玩，成本居高不下，表现手法毫无长进，恶意压榨劳力，这就是业界的自救。
五年后十年后大家就该哭着交流10年前的老动画了。
按照某个宅电台听到的说法，3D动画先天既不色情也不暴力，感染力很弱，2D能拿出100%的威力的话，3D的极限大概也就在60%。

叙事媒介有个特征，越具体，越精确，就越缺乏想象力和爆发力，最需要想象力的是小说（也许是音乐？），然后是漫画，到了动画已经限制很大了，一点点复杂的东西制作的成本都上天，一般都没人敢画拉椅子坐下，穿衣服的镜头——但动画的演技还是有很多想象力和创作的空间的。
而3D和真人剧是一个水平的，真人剧的优势是可以依靠演员的表演，用一个来自自然世界的无限细节来构造一个作品的无限细节，成本不会呈几何级数上升，但是3D动画呢？一笔一划都得自己调整，调整的粒度又很粗（能改改骨骼关节位置难道就真的能在极限上出真人一样的好演技吗），然后又必须接受3D的限制，每个动作必须是3D模型在绝对坐标和形状上可以出现和记录的，这是对2D绘画积累出来的可能性或者表现力的维度扼杀，与之相比用不用卡通渲染这种鸡皮蒜毛的问题简直什么都不是。我认为，2D动画的艺术之美是可以稳定的胜过真人影像的，但两者的上限差不多，只是真人要达到同样的效果要付出的控制力要多得多；但与此同时，3D动画无论是稳定水平还是上限水平，都是远远落后于这两者的。迪士尼那是钱人和时间堆出来的，迪士尼同时做30个剧然后每周连载24分钟你去跟日本的现在的动画连载比艺术水平，比稳定水平比上限水平会怎么样？根本想都不用想。3D就是一个很弱的东西，可能3D取代2D大趋势不可避免，这并不是什么艺术上的进步。

戈饭 · 发表于 2017-4-15 14:27

崩坏3开头那段动画挺不错的，如果日本3dtv能做到这样的标准，我也不会反对。

—— 来自 asus Nexus 7, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

moree · 发表于 2017-4-15 14:48

现在的效果还是不行，业内几个社都独立出过或即将出作品了，想看橘子社独立制作的作品

meforice · 发表于 2017-4-15 15:02

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变态绅士熊吉君 · 发表于 2017-4-15 16:31

违和感还是有，不过技术越来越好了

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