玩了镰鼬之夜轮回彩声略失望，这就是SFC名作实力？

穿越护城河

faust123 发表于 2017-3-22 09:22
还有无尽的惆怅，当初在电软上看的，现在一想电软比ucg还是有追求的，有着文青的情怀和不靠谱 ...

别，有机会还是自己读一遍

电软在这类东西上可以说是做了件好事，也算做了件坏事

柊四四八

这游戏主线是佐菜，看点是花样百出的支线
几大亮点以及游戏名都是出自支线，尤其是支线中人物关系和身份的变化非常有意思

大圣欢喜天

蓝色小人换不换我是无所谓的，但换成萌系我还是不能接受啊

以前全支线通过，可以说很无聊，我对无厘头跟惊悚的展开并不感冒，对主线我还是很满意的，第一遍代入的玩感受很好，但是TMD太短了吧，刚玩出感觉了就没了，再刷支线越来越无聊

柊四四八

一代是以镰鼬之夜和关游戏机的结局而出名
不喜欢这种展开就算了，侦探篇说到底只是个中规中矩的小短片
不太能理解这种结局说明你不是这个游戏真正的受众

aiyoyo

table 发表于 2017-3-21 13:15
2代很好，我觉得能吊打1代，我psp上玩的2特别篇非常喜欢，还去淘了一份收藏

...

同为2代粉

当年电软DVD（好像叫电击收藏）出过几期2的剧情攻略，配上旁白，现在来看制作水平都很高。 不知道还能不能找到

C.W.Nimitz

扯了半天，啥时候能重置流行之神，2代我只玩了两章汉化大呼过瘾，而现在也没有psp了

大暴死

yygundam 发表于 2017-3-21 05:01
虽然我不喜欢“选错就杀死主角”这个做法，但是并没有到反感的地步，如果每个坏结局都能给出一些和主线相 ...

大部分搞笑BE都是你故意选错才有的，要么你选的时候没看上下文没好好想，要么就是你在乱喷

兔吊木糸锯

流行之神和恐怖惊魂夜单独某一条线或者某一章的剧情拿出来确实只能说一般
有的感觉同一作内不同单元的剧本画风都不一样，看着像共同作业的成果

lyt77777

2代的超展开其实最多，可惜由于小众加平台更迭的原因玩的人不太多，整个SOUND NOVEL最高峰给2代我觉得毫不过分。

hamartia

楼主你玩到的是褪色的名作，主观客观原因都有。这么说吧，当别人都开始穿某一色的衣服时，你那件是染坊里掉过彩后重新浆了的。

先说客观原因，在“炼油”的兄弟〈弟切草〉出来前，当时AVG还没有这种阅读为主流的玩法。指令式ADV的场合，情节的发展受到PLAYER主观操纵的影响，如果你GET不到线索可能就会卡关。这类音响小说里，只要跟着文本走就能一气呵成浏览流畅的情节，这对于视故事为命根的AVG来说是一个强项，这种新类型一出现，就敲响了指令式的丧钟。（其实河源崎家一族那种多选项多分支的半固定式ADV已然有自动发展情节的苗头，但是依然有被动盲选的场合，而且色 情化阻挠了发展）
好比你今天用上了网络新闻APP，当然体会不到第一次看报纸的兴奋了。

主观上就是这句：“5PB只是加了人设和一个短剧本，原本的剧情是完全没动的，所以剧情上和玩原版没区别”，这么说实际等于把剧情从原本的背景中切离，成了孤立的存在。很简单的一个原因：人设影响到了你对人物认知的[主观]。
“炼油”派音响小说第二个优势就是多个剧本重叠在同一套背景和人物上的复杂结构性，打完主线的杀人案后，一样的线索可以让你发展成间谍、RPG迷宫甚至反虚构类。就好像把风马牛不相及的四大名著煮到一锅里，结果你一看，吓，居然是〈金瓶梅〉的故事。
得承认透明剪影人是新人很难入坑的一个原因，但是也可以任性地理解为：只有“炼油”那种复古的音响小说才能容忍这种设定，也必须这么做。很多角色的身份甚至智商在别的剧本里都会大变样，你这个主观一旦固定了印象，就很难再深度地品评故事上的精妙。

至于你说主线那个杀人案就故事来说是否有够无聊？这个我支持你。

hamartia

看回帖才发现有人这么仇视啊？不喜欢可以，毕竟这个是嗜好的问题。
但是冲动地抬出一个作品，说“我认为它就是比炼油好！”，那就有点拿无知当个性了。

剑乃有才情有创意，不说EVE/BR，较早的XENON~梦幻肢体~里，同一个背景有四重不同立场的剧本，轻轻松松写出恍如隔世的时间感，但那都是同个游戏类型的大子集里泛泛的“好游戏”。而“炼油”是运用想象力，突破了传统表现方式与操作方法的创新的先驱。好比说福尔摩斯当今可能不堪一读，但一提到侦探推理小说都想到福尔摩斯，已经等同于该类型的门脸了，差距就在这里。你跳过那个时间的累积过程只说结果，这对于时代来说尤其不公平。

回首九十年代，“炼油”可以说是金字塔顶的存在，它奠定了音响小说成为日后AVG的发展方向（尽管弟弟草才是创始者），同时也吞噬了自身。因为本身完成度已经很难再有突破，以及设计形式除了剧本以外太容易模仿，包括日后它自身的同一系列都没有剧烈地超越自己。西方认为，直到〈逆转裁判〉的复兴之前，文字AVG这个类型已是夕阳西下。

hamartia

posthoc 发表于 2017-3-21 15:21
不觉得小蓝人跟恐怖感有什么关系，或者说根本上就不觉得有什么恐怖感。要说的话就是结合实写画面加强带入感 ...

太过于集中人物肖像会分散了阅读的侧重点，毕竟想象是很重要的。炼油的主线里，要是破不了杀人案变成被杀手全灭的场合，女主会有一个惊慌跑过来的演出。单纯的剪影，玩者可以自己在想象中定义这个概念，甚至是具体的场景，获得思想反馈的满足。如果用萌系美少女的立绘甚至固定CG，最多是吃一惊，习惯了就不足为奇了。
这就跟只有字的传统文学和配套大量插图的轻小说的差别似的，都是书，可是读起来截然不同。

这种类型本身难以突破瓶颈是有着自身内在的原因，不过CHUNSOFT那帮衰人总是以为是外在不够媚宅，又加配音又加人设，生怕招引不来新人入坑。楼主自身也知道糟蹋名作，却还欣然上钩，我觉得厂商达到了目的。

boomerangkid

有一次在什么地方看到介绍，SFC版大卖是因为主线剧本的讽刺意味很强blahblah，这我真没太觉得。
我从模拟器上才接触到SFC的1代，那时不懂日语，只觉得剪影表现的人物除了用“特别”之外，配合故事还可以用“惊悚”形容。
过两年赶上GBA版，在掌机迷上看到攻略，才发现居然有那样脑洞大开的设定。
同样的人套进了不同的剧本，连身份都变了，感觉很有趣。

于是多年后把PS版特别篇全通了一遍……其实这样的剧本设计才是炼油的灵魂所在吧，后来的模仿者也有，比如ATHENA制作的《夜光虫》、《彼岸花》之类，但是前者剧本短的可怕，后者正相反，废话连篇，PS2版号称上百结局其实多数是敷衍。


话说，现在的eroge基本也不是指令式，但是采用“音响小说”形式的似乎还是少数。

ronac

2代有趣得多
学怖初代也是没什么意思，到了学怖S就好玩多了
尤其女主角算是个可爱的倒霉软妹，还挺纯情的
然而同人化之后被搞得像个疯婆娘，还从自机降格成NPC，非常不爽

nukejoker

初见杀啊。
讲道理现在我看贞子大战伽椰子我特么能全程笑哈哈。玩濡鸦女鬼全程拍群底。
当年可是看了咒怨一个月不敢洗头，玩了零红蝶红灯一亮手柄一震扔出去3米远的好么。
同样当年光看着电软的恐怖惊魂夜2的攻略我就能看得头皮发麻鸡皮疙瘩一地大夏天的满身凉气。
用现在的眼光看当年的老作品不挑毛病是不可能的。

aiyoyo

boomerangkid 发表于 2017-3-27 22:37
有一次在什么地方看到介绍，SFC版大卖是因为主线剧本的讽刺意味很强blahblah，这我真没太觉得。
我从模拟器 ...

gba版本是阉割了原作的h篇还是特别篇加了h篇

彼岸花也算同类型的高峰了，ps2是GBA的完全版？

说起来gba上出了不少adv，寂静岭，zero，zero one，很适合有阅读口袋本习惯的群体。

hamartia

boomerangkid 发表于 2017-3-27 22:37
有一次在什么地方看到介绍，SFC版大卖是因为主线剧本的讽刺意味很强blahblah，这我真没太觉得。
我从模拟器 ...

Eroge是以色 情来刺激PLAYER的某种官能反应，音响小说的重点是“文字”所引起的阅读与理解能力，其抽象性有碍于色 情的表达
所以后来在这个圈子里，音响小说继续跨前一步产生了Visual Novel———视觉小说，或叫可视小说，直接看图说话，省去了不少文本（尽管性不性奋，文本还是很重要的）
以女装孕里昌老师的一句台词举例：“摆出这种羞人的姿势，更有一种自己彻底属于OOO（主人公），成为OOO的所有物的自觉……”
什么姿势？怎样的情景？以色文的标准，解释起来不得少于200字。CG一张图就能解决了。

音响小说不客气地说在炼油出来时就已经达到了形式上造诣的完整，学了降龙十八掌所以没有第十九式了。后来的很多作品用END注水，分歧复杂化来提升耐玩性和新意，比如质量比较不错的《夜想曲》里“野人”这一隐藏角色就限定玩家必须得用指定的路线选择才能见到。像街和428那样采用多线性叙事确实让人眼前一亮，评价也很不错，但实际挑战的是剧本的掌控能力。

hamartia

aiyoyo 发表于 2017-3-28 11:32
gba版本是阉割了原作的h篇还是特别篇加了h篇

彼岸花也算同类型的高峰了，ps2是GBA的完全版？

《弟切草》《寄生木》《彼岸花》，三部合称长坂秀佳的复仇三部曲。

GBA给ADV类节目最大的贡献，是在它上面诞生了《逆转裁判》，之前同机的那些节目都没有产生什么真正的影响力。尽管GBA本身生命力短暂，但任天堂还是豪赌了一把，把ADV火种的延续赌在NDS上。
这一回，老任赢了。

cppaaliu

本来想买的  看到淘宝价怂了

催永元

你现在看，当然觉得一般，这游戏初出20年前，
现在的老梗在当时是让人眼前一亮从没见过的东西

boomerangkid

aiyoyo 发表于 2017-3-28 11:32
gba版本是阉割了原作的h篇还是特别篇加了h篇

彼岸花也算同类型的高峰了，ps2是GBA的完全版？

掌机迷上说有H篇，但wiki上说GBA没有。

要说最高峰，我同意给《428》。之所以这样，是因为《彼岸花》的内容和开机时给我留下的印象对比太强烈：前1/3流程是列车茶话会，中间1/3是京都旅游节目，后面1/3才是核心——前面2/3的选项怎么选都无所谓，反正不影响结局。对了还有很坑的“周目为3的倍数时才有可能开放的路线”，本身又没有快进功能，只能A了又A。

GBA版制作方确是ATHENA，而PS2版《彼岸花》是Sammy制作的，前面忘记说了。
因为没有碟所以只好看视频和评论，剧本是一样的，PS2版有播片，平时是预渲染3D场景人物（那人物做的真是绝了），还有一堆凑数的结局——比如在列车上选错一个选项，突然屏幕一黑，出现一个恶鬼，然后BAD END……
似乎没有人提到“完全版”这个概念，可能是因为连长坂秀佳都说PS2版太失败。

寂静岭要是不知道原作是什么样的话，感觉应该不错……我看的时候就在想本来一个3D游戏愣是变成幻灯片，我个XX
ZERO看起来萌萌的

boomerangkid

hamartia 发表于 2017-3-29 11:45
Eroge是以色 情来刺激PLAYER的某种官能反应，音响小说的重点是“文字”所引起的阅读与理解能力，其抽象性 ...

《428》同感。玩了一堆之后回头一看，428确实厉害，从一个视角讲多个故事前进到多视角讲一个故事。另一方面，和之前作品相比，这手法不可算第十九式吗？

其实“音响小说”也是视觉小说吧，表现形式一毛一样，但“音响小说”是注册商标，同时有的VN把全屏文字做成了下方对话框。不然《雫》这种在HCG上面覆盖全屏文字的做法，算不算分散读者注意力呢？
还是说“音响小说”=没有显露细节人物CG，更没有色·情表现的VN？

话说如果按照“音响小说→视觉小说”来解读的话，视觉小说和更早的“指令式AVG”的区别除了没有诸如”看、摸、对话”这样的指令以及不怕卡关以外，还有其他显著特征吗？
感觉“指令式”里描述性的文字，在“看→看XXX”时会出现，而且把“看”各个对象的文字加一起，文字量比视觉小说里交代场面的要多。

tuatha

1代还是推理惊悚，2代就变成本格恐怖了，外加一大堆可能造成一部分人生理不适的描写。
像素晴しき日々、さよならを教えて这种就算了，买镰鼬的很多是只看2小时推理特辑的，2代写成这样只会恶心到他们。
另外脑洞开太大真的好？主线只是引子后面自由发挥？
在岛上获得超能力，同未知生物战斗？
没船没资源，众人化身贝爷荒岛求生？
哥斯拉上岸，挖出机器人消灭怪兽？
小岛陷入危机，决定成为偶像？
或者在岛期间，父亲被银行逼死，回去半泽直树？
对剧作家来说，限制条件下的创作，跟自由发挥后捏到一块，哪个更花心血？
作为读者，又该如何评价呢？

aiyoyo

boomerangkid 发表于 2017-3-29 12:12
掌机迷上说有H篇，但wiki上说GBA没有。

要说最高峰，我同意给《428》。之所以这样，是因为《彼岸 ...

啊哈哈哈，说的太好了，就是几个精神不正常的闺蜜小清新之旅。拍照也算有创新。

长坂秀佳三部曲之后是否再无作品？



428极致在多角度，跟街一个系统，对我而言容易审美疲劳。
镰鼬这种恐怖惊悚做基底，同样角色在不同剧本里完全不同定位的超展开，看起来更不容易乏味。

aiyoyo

hamartia 发表于 2017-3-27 18:52
楼主你玩到的是褪色的名作，主观客观原因都有。这么说吧，当别人都开始穿某一色的衣服时，你那件是染坊里掉 ...

请教各位。gba上2作zero 怎么评价？

boomerangkid

aiyoyo 发表于 2017-3-29 16:26
啊哈哈哈，说的太好了，就是几个精神不正常的闺蜜小清新之旅。拍照也算有创新。

长坂秀佳三部曲之后是否 ...

有，和三部曲相关的后面还有两部“异闻”，《死人花》和《幽灵花》，看书评前者是把原作结局改写产物，后者是《彼岸花》和《弟切草》两个故事的人物同时出场“杂烩”（？）。

yuuu

hamartia 发表于 2017-3-27 18:52
楼主你玩到的是褪色的名作，主观客观原因都有。这么说吧，当别人都开始穿某一色的衣服时，你那件是染坊里掉 ...

码字这么多辛苦了，感谢科普

starrynight

aiyoyo 发表于 2017-3-23 00:05
同为2代粉

当年电软DVD（好像叫电击收藏）出过几期2的剧情攻略，配上旁白，现在来看制作水平都很高。 不 ...

有的，我记得是在有洛克人X7攻略的那期电软

催永元

sk86 发表于 2017-3-29 13:57
恐怖惊魂夜有什么老梗？？

就是各种脑洞大开的展开？

死的人其实没死，就是凶手

yuuu

cppaaliu 发表于 2017-3-29 12:00
本来想买的  看到淘宝价怂了

骚年，要不要买我的
我在闲鱼卖·psv 日版 恐怖惊魂夜 轮回彩声 99新#来闲鱼，发现更多闲置超值好物# http://c.b8yz.com/F.18d2B?ut_sk= ... 6089903.Copy.detail

HMC

感觉蓝色透明人更带感，不少地方有毛骨悚然的感觉。主线剧情一般般吧，其他支线很有意思，感觉剧情各种可能

cppaaliu

yuuu 发表于 2017-3-31 00:07
骚年，要不要买我的
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打算等等再买。。。先填填去年的坑坑首发买了个石头门0到现在都没拆呢

aiyoyo

starrynight 发表于 2017-3-29 19:11
有的，我记得是在有洛克人X7攻略的那期电软

好记性！

网上还能找到吗？