如何评价高桥和希？

b166er

hamartia 发表于 2017-3-8 10:39
ok，认为观点有你的附会在里面，这一层是我了解不深，这句话我收回，Sorry。
以下几个方面我会接着论述： ...

按照高桥的观点，他是想赋予历史上阿吞崇拜与阿蒙（埃及另一位主神）僧侣集团的斗争多一些民主与进步的意义。那样的话，本来象征平权的阿吞却是蛊惑人心，毁灭世界的邪神，这不是根本说不通吗？而且我也论述了，埃及并没有真正意义上的“黑暗邪神”，所以佐克这一形象有漫画家为了叙事而颇多原创意义在里边。

阿吞和埃及众神的最大差异是祂是个独尊神,也就是说阿吞信仰里,只有阿吞是神明其他都是精怪,这种贬斥其他信仰的做法和多神教祭祀阶级天然冲突.本质上是皇权独尊与教权干政的斗争.两者之间也说不上谁邪恶(史实部分)
《闇の支配者－ゾーク/Dark Master - Zorc》

古典的なテキストアドベンチャーゲーム「Zork」シリーズが元ネタと推測される。
Zorkにはグルー(grue)という闇に潜む正体不明の怪物が登場し、Zork世界の冒険者は闇に踏み入ると即座に食われゲームオーバーとなる。
そのため、このゲームを支配するのはプレイヤーが最も恐れる「闇」となっており、グルーはZorkの象徴ともなっている。

就作品里来说,佐客这个名字实际上就是"黑暗"的意思,而象征黑暗的神在各种文化中都很容易被视作邪恶,不过祂的行为还是要看作品中的表现.

关于你第二条观点，这里我必须提醒你可能忽略了一个重要部分，就是“千年魔术书”的存在。以炼金术制造千年神器，使驱使精灵/魔物的黑暗力量来到这世界上，这是一切的开端。记载这一切方法的千年魔术书，实际上就是佐克为了诱惑人类，向现世渗透而布的一个局。从因果关系来看，佐克的阴谋处于起因位置，所以才有日后的恶果。
盗贼王一开始的确是有复仇的权利，所以精灵兽不是魔物。但是当它因为自己的愤怒就要破坏王朝的秩序时，精灵兽就渐渐变成漆黑的魔物了。就像他一开始的发言“根据你们的所谓正义，这家伙（精灵兽）就是正义的哩……”，这个时候王政的阴暗面是不义的代表，善恶反转了。但是善恶的界限模糊了，不代表善恶立场本身不存在了，因为他的所做所为，最后他又复为邪恶势力操纵的马前卒，这岂不是进一步反证了吗？

你也说得很明白,在巴库拉被愤怒支配做出超出复仇之上的恶行后,他的精灵兽也在一步步向着魔物滑落,即使曾经是正义的复仇,也会因为失控和手段的选择而变成邪恶.这就是对于巴库拉自身的善恶翻转.
(很可能漫画历史上巴库拉从头到尾都被赛特爹暗中蛊惑,到最后都没意识到自己是棋子吧)

而佐客虽然被说成是能毁灭世界的邪神,但说到底就是赛特恶爹(对阿肯那吞的影射)企图捧起的独尊神,被祭祀阶级打落后展开的复辟阴谋的化身罢了,神本身不能算恶,黑暗大神官就立场上称为恶还差不多
---图坦卡吞在祭祀阶级的胁迫下废除前代法老的独尊神信仰,并把自己的名字改成图坦卡蒙("阿吞的现形">>"阿蒙的现形")(现实史实)
---法老王将自己的名字(同时也是独尊神的真名阿吞ATM)埋葬,将邪神封印.(漫画的古代史实)
---赛特爹(阿肯那吞)还阴魂不散企图影响赛特(图坦卡蒙)来战胜众神恢复独尊神信仰(破除封印)....但是最后被多神信仰的最高神"拉-哈拉克提"打败(现代RPG)
神的斗争实际上就是人的斗争的超自然化描写,神(信仰)本身要被归罪为恶就不对.邪恶的只会是人

不是说你幼稚，而是漫画家为了表达故事主题，所采取的手法幼稚，连带着思想性上也根本没法达到企及的层次。

漫画家表现能力有限这个你要承认= =思想性这方面只能说每个人都有自己的挖掘.

而且如果以这个思路做指导，那么顺此读到最后将三张神卡统一起来召唤出惟一创造神，毁灭“黑暗邪神”，是不是又是在强调宗教统一的优越性呢（就像一些世界主义者）？那这黑暗邪神又是谁的神呢？如果把邪神理解为人原始的愚昧，那这自然又是典型的劝善惩恶的少年漫画。

《ラーの翼神竜/The Winged Dragon of Ra》 †
ヘリオポリスで栄えた太陽信仰によって最高神となったラーだが、それ以前に最高神とされていたのはオシリスだった。
重要な神であるがゆえに様々な神と習合されており、ホルス神と集合した姿がラー・ホルアクティである。
他には天空神アメンと習合しアメン・ラーともなる。

「ホルアクティ(Harakhti)」は昇る太陽が神格化されたエジプトの神で、天空と太陽の神ホルスの姿の一つとされる。
下記の技名「ジェセル」とは、初めてピラミッドを建立させたファラオである。
...
技名は「光創世(ジェセル)」。

光创对应了埃及信仰后期复数个天空神和太阳神习合后产生的复合太阳信仰"拉-哈拉克提"
(习合讲俗点说就是....一间庙里供着好几个神,连祭祀仪典也一起做....)
这段也就是对应史实罢了,独尊太阳神被多神信仰太阳神主神打败也只是历史上就是这样.要说是劝善惩恶,不如说是中性的"我方取得了又一次胜利,打退了余孽的又一次反扑"比较恰当(笑)毕竟虽然是现代的暗黑游戏RPG,但是这边要是输了,邪神就会裹挟着亡灵的意志破出封印....

风尘遗梦

5ds后期相较于前期人物变化太大，割裂严重，明显是高桥设定结束后强行续上去的。摇篮篇就和奥利哈刚篇一样，本身是精彩的故事，但作为整体来看会不适应。

hamartia

b166er 发表于 2017-3-8 11:42
阿吞和埃及众神的最大差异是祂是个独尊神,也就是说阿吞信仰里,只有阿吞是神明其他都是精怪,这种贬斥其他 ...

>阿吞和埃及众神的最大差异是祂是个独尊神,也就是说阿吞信仰里,只有阿吞是神明其他都是精怪
>这种贬斥其他信仰的做法和多神教祭祀阶级天然冲突.本质上是皇权独尊与教权干政的斗争.两者之间也说不上谁邪恶(史实部分)
阿吞是埃及古老的太阳神，它并不是惟一神。埃赫那吞法老是采用实际行政命令，让自由民，小资产阶级和奴隶统一地崇拜阿吞神，来作为向阿蒙僧侣集团斗争的策略。
这段时期大约在公元前1570年，当时是埃及18王朝。历来法老与僧侣（祭司）的关系是，法老利用僧侣在精神上控制人民，宣布神权天授；另一方面法老给予僧侣集团土地、财产和奴隶。当时的环境是，主神阿蒙的僧侣随着经济地位的提高，他们渴望在政治上采扩大进一步的影响力，这才产生与阿蒙霍**4世（埃赫那吞）的矛盾。

但是这属于真实历史，而漫画中所描述的“实际历史”或是黑暗TRPG里表现出来的历史，都与真实历史无关，可谓之“戏说”。
而关于影射、比喻、借鉴之类创作上的手法，接下来继续论述：

>而佐客虽然被说成是能毁灭世界的邪神,但说到底就是赛特恶爹(对阿肯那吞的影射)企图捧起的独尊神,被祭祀阶级打落后展开的复辟阴谋的化身罢了
>神本身不能算恶,黑暗大神官就立场上称为恶还差不多
先说神可不可以定性道德，只有当斯宾诺莎的那种泛神论的场合，由于不可感知，去定义神的善恶才没意义。佐克作为一个有清楚意志及行动，可沟通的个体，用价值观去判断是没错的。
第一句这个表述被确立，在逻辑上没毛病，必须得清楚确立三个概念的联系。即：邪神佐克（漫画）=太阳神阿吞（历史），王弟.黑暗大神官=扶持阿吞信仰的埃赫那吞（历史），佐克的降临（漫画）=“阿吞复辟阴谋”（历史上这一点没有发生）。

作为暗游戏模特的图坦卡蒙，其父埃赫那吞即阿蒙霍**4世，无论是从漫画家的发言还是漫画里的描写来看，作者都是持肯定立场的。这样一个人，怎么可能影射到故事里明显的反派角色身上呢？你也说了阿吞崇拜=黑暗大邪神属于个人看法，我想要探讨的也是围绕这点产生的谬误。

>图坦卡吞在祭祀阶级的胁迫下废除前代法老的独尊神信仰,并把自己的名字改成图坦卡蒙("阿吞的现形">>"阿蒙的现形")(现实史实)
>法老王将自己的名字(同时也是独尊神的真名阿吞ATM)埋葬,将邪神封印.(漫画的古代史实)
>赛特爹(阿肯那吞)还阴魂不散企图影响赛特(图坦卡蒙)来战胜众神恢复独尊神信仰(破除封印)....但是最后被多神信仰的最高神"拉-哈拉克提"打败(现代RPG)

如此一来，这些表述和推理就是现实历史和漫画里的架空创作混合到一起，变成模糊不清的历史观了。
像ATM就是法老王的名字，表游戏他们穿过记忆世界的王墓找的就是这个名字。而暗游戏的模特图坦卡蒙在表述里又变成了指代塞特，这是说不通的。
作者本身没有试图把这段王权与神权斗争的历史写的跟史实一样，仅仅是被激发了创作灵感。出于对青年法老的同情，把阿蒙僧侣集团写成黑暗大神官一样的反派倒差不多。

>就作品里来说,佐客这个名字实际上就是"黑暗"的意思,而象征黑暗的神在各种文化中都很容易被视作邪恶,不过祂的行为还是要看作品中的表现.

ZORK作为文字ADV来讲，通用译名是《魔域》，以TRPG的爱好者高桥而言，这个典据算是比较可信的。
它作为邪恶之神，已表现在外貌设计上。就那有名的蛇状阴茎来说吧，现存最古老的此类神像是卢浮宫内，美索不达米亚的病魔帕祖祖。此神狮头人身、背生肉翅、胯下有一蛇状男根，它是中东地区的热风与恶灵之主，故事里佐克也把死灵大军交给盗贼王和黑暗大神官作为力量。

hamartia

>习合讲俗点说就是....一间庙里供着好几个神,连祭祀仪典也一起做....

日语里的‘习合’即比较神话学之‘混同’，指因为地域交流等原因，几个不同的神混淆身份，彼此融合到一起
比较有名的例如神佛习合，把日本的本土皇祖神天照说成大日如来的化身

最后集合三神召唤光之创造神与其说是异神混同———以我这个爱好神话的人真的看不出这点———不如说是比拟埃及神话里最后荷鲁斯打败塞特，为父雪耻的典故。去年的电影〈神战 权力之眼〉大家看过吗？讲的就是这事。老国王留下的千年神器的黑暗，让儿子年轻法老去为之拂拭，最后拯救祖国，合情合理。

b166er

hamartia 发表于 2017-3-8 13:11
>阿吞和埃及众神的最大差异是祂是个独尊神,也就是说阿吞信仰里,只有阿吞是神明其他都是精怪
>这种贬斥其 ...

作为暗游戏模特的图坦卡蒙，其父埃赫那吞即阿蒙霍**4世，无论是从漫画家的发言还是漫画里的描写来看，作者都是持肯定立场的。这样一个人，怎么可能影射到故事里明显的反派角色身上呢？你也说了阿吞崇拜=黑暗大邪神属于个人看法，我想要探讨的也是围绕这点产生的谬误。

重点就是这边,漫画里将阿肯那吞-图坦卡蒙这对父子关系给拆成了 前代法老-ATM & 王弟黑暗大神官-赛特 这样的子两对父子
漫画里对前代法老着墨很少,大概就是因为阿肯那吞的大部分行为(恶行)实际上都分去给了王弟,前代法老就这样变成了影薄但是洗白的角色(实际上你提的千年魔术书,能决定使用那样的玩意,通过屠村来制作神器的人怎么看也不是个单纯的伟光正),阿肯那吞独崇一神的行为就被剥离变成了黑暗大神官.
而ATM和赛特则是同时对应了现实历史的图坦卡蒙可能的两个面(顺应神官団埋葬父亲的异端信仰 / 寻找新崇拜对象(白龙神),被父亲的阴影困扰),剥离了一个历史人物的两个面来使冲突更明确.

这样子看的话,受到黑暗大神官崇拜的佐客与被埋葬的异端太阳神实际上就有一定的相似度了.
アテン - Wikipedia:

宗教改革の開始
アメンホテプ4世の妃ネフェルティティはアテン神を信仰していた。妃の影響もありアメンホテプ4世もアテン神を信仰していた。一方、当時エジプトで信仰を集めていたのはアテン神ではなく、旧来の太陽神アメンであった。アメンホテプ4世の治世に於いてアメン信仰は全盛期を迎え、アメンを讃えていたエジプトの神官たち（アメン神団）はファラオをも凌ぐ権勢を誇った。アメンホテプ4世は、アメン神団を抑圧し王権を強化する目的で、自分の名も『アクエンアテン』に改め、アメン神の文字を削った。王家としてのアメン信仰を停止し、アテン信仰をもってこれに換えたのみならず、他の神々の祭祀を停止したため、多神教ではなく一神教の様相を呈するに至った。これを「アマルナ宗教改革」または「アマルナ革命」という。

...

宗教改革の失敗
この宗教改革は、あまりにも急激だったために、アメン神団の抵抗が激しく、最終的に失敗に終わった。アメンホテプ4世アクエンアテンが失意のうちに亡くなった後、その息子であるツタンカーメン王の時代にエジプトはアメン信仰に戻った。アテンはアマルナ革命以前の「天体としての太陽」に戻され、アテン信仰は消滅した。

唯一神起源説
ジークムント・フロイトは、アクエンアテンの治世年と出エジプトの年と推定される年代がほぼ同じである事を根拠に、アテン神が同じ唯一神教であるユダヤ教の神ヤーウェの原形とする説を唱えた。

当然,到这边为止的就是个人看法了,大家以交流为上=v=

syndrome2032

hamartia 发表于 2017-3-8 13:22
>习合讲俗点说就是....一间庙里供着好几个神,连祭祀仪典也一起做....

日语里的‘习合’即比较神话学之‘混 ...

不是，现在看来三神=亚非拉三地信仰这个想法的最终体现纯粹只是借用了外形而已

命名和造型设计上仍然是埃及风的。

b166er

hamartia 发表于 2017-3-8 13:22
>习合讲俗点说就是....一间庙里供着好几个神,连祭祀仪典也一起做....

日语里的‘习合’即比较神话学之‘混 ...

比较有名的例如神佛习合，把日本的本土皇祖神天照说成大日如来的化身

这个记得是被称作"垂迹"吧?在神道式微的形势下通过强行将本地神与外地神建立"本体-化身"的关系来保住原有的庙宇.
之后神道势起时这种关系迅速又被翻转,说佛教神明是本地神明的化身(

b166er

我来自一中 发表于 2017-3-8 08:55
个人认为基本上是目前YGO系列中剧情逻辑最清晰、各路角色形象塑造得最好的篇章了，历代时髦度仅次于西部 ...

<开篇>
蟹"因为是杂鱼吧(冷酷)"
<幸运杯篇>
秋"来啊,更多的接受鞭笞吧!" 蟹"嗯我也这么觉得"
<地缚神篇>
"拉里,快住手!不要啊!(不发动星尘龙效果)"

.....
要说作品平均质量的话5DS肯定ok,不过要说前后逻辑的话,作为一部长篇作品,各式各样的小漏洞和形象崩坏可以说是不能避免的(嘛这些现在基本上已经变成了大家爱玩的梗www

sandrock

算不算是躺着数钱最爽的漫画家了 比鸟山明还轻松点

Garterbelt

我来自一中 发表于 2017-3-8 17:18
我也只是单把弧线摇篮篇拿出来讲啦

说到角色崩坏，假哭决斗王变身翻车王日常篇几近变身搞笑角色我也是比 ...

我觉得这是因为杰克比万丈目高大的原因ww

红莲滴叹息

sandrock 发表于 2017-3-8 17:03
算不算是躺着数钱最爽的漫画家了 比鸟山明还轻松点

算。躺着还是交税最多的漫画家

hamartia

sandrock 发表于 2017-3-8 17:03
算不算是躺着数钱最爽的漫画家了 比鸟山明还轻松点

我觉得他这类纳税巨富跟鸟山与尾田，岸本还是不太一样的

龙珠和OP火的时候，完全靠漫画印税就能养活。而游戏王主要的版税来源则不是漫画，而是KONAMI发行的OCG卡片游戏。即便游戏王的LOGO已经从当年埃及风格的乌加特之眼先后经历了5DS的龙印，ZEXAL的王键和AV的灵摆四个时期，但是高桥的名字还是要世世代代印在卡片上。

他这样一书成名的漫画家我觉得作为成功的漫画家而言，对那些拼死画画但得不到周边垂青的作者来说不太公平，我更倾向于将他视为一个成功的娱乐策划者，毕竟后来的几部TV游戏王他也参与了一些工作，这部分虽然不太透明但不能忽视。

hamartia

Geminize 发表于 2017-3-9 12:29
漫画作者收入大头不都是周边玩具游戏动画抽成？只靠书本版税就能躺着数钱的除了那几个大热门还得卖到国外的 ...

这里有一个比较案例，就是同样曾经身为JUMP主力的武井宏之。《通灵王》也曾经是JUMP台柱，那里边一个叫超占事略决的巫术系统也曾经被TCG化（一样是KONAMI操作的），还举办了全国大赛。但是现在武井咋样呢？作品还不是被砍，之后的创作生涯里更遭到连续斩，但我不想说他作为漫画家就逊色于高桥。
游戏王的周边也曾经遭到低谷，就是BANDAI经营失败的那段时期，KONAMI接盘后一开始的路线是那个胶囊怪兽棋，成绩也不理想，如果不是后来OCG扭转乾坤似的取得突破，高桥今天也得继续为新连载忙碌，所以有些事情是真的看天运的。

漫画里使用的专家规则是高桥“一晚上想出来的”（本人谈），后来OCG对于实卡竞技进行了更加细致的设定，这点上KONAMI对原作有功（漫画里的融合相关非常不合理）。不过高桥后来反过来为OCG贡献了同调召唤这个创意，当时随着CHAOS、DARK怪物和剑斗兽的活跃，高星怪比低星怪更容易出场，于是高桥就构思出了这个通过强制串联低星怪的LV召唤上级怪物的系统，让低星怪也有登场的空间，后来果然大受欢迎。这算是原作作者和商业周边彼此共同进退的一个良性例子。