不是说从小手柄FPS玩到大的人跟鼠标一样顺溜吗

posthoc

“不能在怪砍过来时爆头”“不能打移动目标”主要原因一是举枪（拉弓）windup过长二是弹药有限吧，能带两百发子弹还不是射爆一切。

幽远ghofar

warachia 发表于 2017-3-19 10:27
仁王的射击系统本身就是有限制的，一act总不可能射箭比平砍还强吧。
但哪个主机平台的fps射击瞄准会和仁 ...

所以说手柄就得配上专门设计的各种辅助功能，包括放在PC上会被骂成外挂的自动黏着目标，否则拿来玩FPS会让你恨不得摔手柄。

warachia

幽远ghofar 发表于 2017-3-19 10:56
所以说手柄就得配上专门设计的各种辅助功能，包括放在PC上会被骂成外挂的自动黏着目标，否则拿来玩FPS会 ...

你以为PC上没有瞄准辅助的FPS和TPS？
有没有瞄准辅助说到底不过是个游戏设计，大家都没瞄准辅助就你一个用外挂自瞄那TM当然是作弊。
但是大家条件一样的前提下作为游戏设计的瞄准辅助对竞技公平性有任何影响？全自瞄的GVG和半自瞄的AC系列还不是照样打对战打比赛？
还是说攻击不带自瞄的魂一定比攻击带自瞄的忍龙硬派？



说起来这么一个我本来看都懒得看的直钩钓鱼帖居然能活一个月……也是厉害。
泥潭是有多缺饵。

幽远ghofar

我一开始就是针对“同一个游戏手柄能玩得和鼠标一样好”这种说法，这只不过是各种辅助功能给你造成的错觉罢了。在所指即所得这点上，鼠标的操控性和光枪同一个等级，甚至因为手会微微发抖而鼠标不会，反而是鼠标比光枪还更适合精瞄。

如果只是手柄对手柄，键鼠对键鼠，自得其乐，那当然什么讨论的余地都没有。

warachia

幽远ghofar 发表于 2017-3-19 12:00
我一开始就是针对“同一个游戏手柄能玩得和鼠标一样好”这种说法，这只不过是各种辅助功能给你造成的错觉罢 ...

错觉？有谁产生过这种错觉吗？
有什么正规比赛让键鼠和手柄同台竞技了吗？
我看过的支持手柄FPS的言论都是说手柄手感好，有震动，长时间游戏不疲劳，
没见过说手柄FPS的优点在于反应速度快瞄准精度高的。

主帖钓鱼把“操作一样顺溜”、“手柄手感比鼠标好”概念偷换成“极限操作一样精准”、“手柄瞄准比鼠标好”，
你是不是很兹瓷，觉得钓的很好啊。

——啧

吹手柄的能不能先把那堆在鼠标上用就会被喷外挂的“辅助手段”关了再同台竞技…？

幽远ghofar

warachia 发表于 2017-3-19 12:17
错觉？有谁产生过这种错觉吗？
有什么正规比赛让键鼠和手柄同台竞技了吗？
我看过的支持手柄FPS的言论都 ...

“我真不知道为什么会有人认为手柄玩FPS能玩得比键鼠还溜的”
“有战绩作证啊，怎么？”

我在S1亲身经历过这样的对话，那个人是认真的

noneoneone

想象一个平台跳跃游戏，每次你跳出去会跳多远都没谱，还需要系统把你拉回来。
这游戏要把跳跃动作的反馈雕琢的多精细能算手感好？

warachia

幽远ghofar 发表于 2017-3-19 12:28
“我真不知道为什么会有人认为手柄玩FPS能玩得比键鼠还溜的”
“有战绩作证啊，怎么？”

那你买个PS4键鼠转接器去屌打他咯，又不贵，便宜点的两三百。
对战游戏就是这点好，要打脸最简单了。

至少这一个钓鱼帖里除了主楼我没看到有人发表FPS里同台竞技手柄能屌打键鼠这种倾向的言论。

warachia

noneoneone 发表于 2017-3-19 12:31
想象一个平台跳跃游戏，每次你跳出去会跳多远都没谱，还需要系统把你拉回来。
这游戏要把跳跃动作的反馈雕 ...

你这个例子举的真好。
进入3D时代以后，大部分被认为操作体验好的存在平台跳跃要素的动作游戏，都带有一定程度的跳跃粘着，
因为现行的显示设备显示3D画面本来就很难让人准确判断远近距离感。
也有完全没跳跃粘着的，但是那种一般失败了也不会有多大惩罚。但就算没惩罚也容易被骂，比如近期的吃人大舅。

游戏设计想做成什么效果是一回事，做出来东西给玩家什么感受又是另一回事。
这个时代游戏想给玩家制造点错觉套路不要太多，千万别轻易认为“就是我游戏水平高”。

noneoneone

warachia 发表于 2017-3-19 12:51
你这个例子举的真好。
进入3D时代以后，大部分被认为操作体验好的存在平台跳跃要素的动作游戏，都带有一定 ...

我突然明白了两种思维的差别。
传统平台跳跃强调的起跳位置的精确和技巧性。
现代动作游戏却不再以跳跃为重点，所以更多关注的起跳的时机和成功的快感。

类似的，针对FPS。
一部分玩家认为FPS的乐趣在于瞄准与射击。
另一部分却认为瞄准只是一个佐料，更加享受开枪的爽快。
不过我体验下来的几个游戏，都觉得手柄的辅助瞄准远远不如现代动作游戏的跳跃粘着效果舒服，这大概才是令我痛恨手柄的原因。

warachia

noneoneone 发表于 2017-3-19 13:06
我突然明白了两种思维的差别。
传统平台跳跃强调的起跳位置的精确和技巧性。
现代动作游戏却不再以跳跃为 ...

基于硬件条件因地制宜扬长避短本来就是很正常的事情。
你说这是传统与现代，其实就是2D和3D时代的不同。

你说一部分玩家认为FPS的乐趣在于瞄准与射击，这很正常且可以理解，
但如果所有FPS的乐趣都仅在于瞄准与射击，那这个类型岂不是也太单调了？
况且对瞄准要求不高让玩家爽玩打爆一切的无双类FPS从很早以前开始就是FPS的一个大类啊。

不会武术

FPS手柄没有辅助瞄准是很难玩的
说的辅助瞄准是移到目标身上会有一个力量把准星吸过去，力量多强和要移多近是看各个游戏设置不同，有的游戏是左扳机对着目标方向开镜准星就直接套上去了

真实之影

warachia 发表于 2017-3-19 13:17
基于硬件条件因地制宜扬长避短本来就是很正常的事情。
你说这是传统与现代，其实就是2D和3D时代的不同。
...

然而现实问题是，射击游戏只要越发强调技巧和可玩性，游戏就越发得对精准度需求越高，哪怕像RSS还有TTF2这种削短TTK时间的，最后都变成了PC版和主机版是两个游戏

你看我们自己打命运，当初奥秘狗NF一出，不都一个个乐呵呵的成天刷来刷去就为了一把满稳定的GOM，还不是因为这枪满稳定后爆头杀人最容易么？bungie自己这种专业做主机FPS的，自己做的游戏都在越发强调“爆头”“精确瞄准弱点”这种本身不符合主机FPS思路的设计。好笑的是，一帮子扎根PC的halo1玩家折腾mod却一个个在想着办法平衡爆头和扫射武器来照顾手柄玩家
现在马上quake新作又来了，我真的很好奇，除非给专门设置个一键低头轰之外，主机版怎么玩得转火箭跳这种东西

哈罗

真实之影 发表于 2017-3-19 15:13
然而现实问题是，射击游戏只要越发强调技巧和可玩性，游戏就越发得对精准度需求越高，哪怕像RSS还有TTF2这 ...

完全看不懂拿命运说事的逻辑，倒是能读出偏见的味道

稳定性高≠强调精准伤害。稳定高纯粹只是性能op，能让更多的子弹击中目标，仅此而已。这是玩家的正常追求，放在任何平台都一样。你拿爆头击杀激发闪光弹的那把狙来举例都比这个靠谱

由这个例子扯到设计目的就更扯了，举个搞笑的例子，某个游戏里做出一件强调进攻但会牺牲防御的装备，同时又有一件作用完全相反的装备，那么制作者的设计用意到底是啥？拿单件武器来揣测设计初衷毫无意义，何况这武器本身也没什么特别的，他只是单纯的强而已

warachia

真实之影 发表于 2017-3-19 15:13
然而现实问题是，射击游戏只要越发强调技巧和可玩性，游戏就越发得对精准度需求越高，哪怕像RSS还有TTF2这 ...

毕竟战术可以学习，技巧可以学习，
pvp里到最后最容易拉开差距的还是瞄准精度和反应速度啊，
但是这有什么问题吗？
难道说因为键鼠天生比手柄准，大家就都应该去买键鼠转换器玩主机fps？
因为fps游戏性质决定了pvp最后还是要看反应和准头，所以手柄带来的爽快感就应该且可以被牺牲掉？

你既然说起destiny，那你肯定知道MIDA万能工具这把枪咯？
这枪是destiny里唯一一把轻碰扳机就能击发的侦查步枪，因为这个特性在pvp里往往比其他枪反应速度更快。
按pvp至上的论调的话，为什么不把所有枪都做成轻碰扳机就能击发？
或者干脆把开枪键移到其他键程更短的键位上去？
显然手柄扳机键的长键程在pvp这里是个严重的缺点啊。

哈罗

三连发的bodyshot增伤爆头，miss回弹夹，玉兔，还有无视弱点的整个fusion枪系，针对非精准打击的设计太多了

真实之影

warachia 发表于 2017-3-19 16:39
毕竟战术可以学习，技巧可以学习，
pvp里到最后最容易拉开差距的还是瞄准精度和反应速度啊，
但是这有什 ...

不是最容易拉开差距，而是不管怎么学习技巧战术，最后决定性的都是枪法精度和反应速度，既然手柄本身天生就要比键鼠精准度上差，那就应该在系统上平衡扫射类武器和爆头类武器性能，这是手柄天生的短板，这不是hair trigger什么固有的特色当成平衡性调整的。
要知道，哪怕现在的halo1我重新回头玩，我用键鼠还是做不到手柄上的高级技巧，或者说是还难做出来。而这两年的ttf2和RSS挺明显显示出对精准度需求越来越高，rss的X1比赛和PC比赛完全是两个节奏，TTF2上一些要快速转头来实现的钩抓动作，用手柄基本很难用出来。

就算完全不考虑PVP部分只考虑PVE，我说一个更极端点的游戏，马克思佩恩3，游戏hard难度开始不能开半锁定，没有任何辅助瞄准没有准星粘贴，默认准星只有一个像素点大，游戏不仅非常依赖爆头，甚至附加模式NYM下最后一关上来必须每一枪爆头，不然中间候机大厅部分时间会不够，这游戏拿手柄玩和键鼠玩完全是两个难度

就算这些PVP，PVE全部不考虑，除非给专门设置个一键低头轰之外，主机版怎么玩得转火箭跳这种东西。手柄本身降低精度来换取更舒适的操作，越高得精度需求本身就只会让越多人难以接受这种舒适的代价